Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третьего Рейха?

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Да,было.К сожалению,политика того времени не делалась в белых перчатках....ДА и простое зондирование имело большое значение,личные контакты и т.д.Тем болеее,что Бенито начинал как социалист..Полит.спекулянты говорят о пакте Молотов-Рибентроп,но что было перед этим Мюнхен,да и в 1939переговоры с Ворошиловым ,кто вел,с какими полномочиями ?Вот шанс был утихомирить Гитлера...Мечтали,мечтали направить его на Восток,даже ценой и Польши...А какая дислокация польских войск,в 1939.Они были повернуты на восток,вот и получили удар в зад.

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Большое спасибо. Кроме того, как мне кажется, стоит учитывать описанные во многих работах методы работы нацистской разведки. Я имею в виду сбор полной (особенно негативной и глубоко личной) информации о любом, хоть сколько-нибудь заметном человеке. Не думаю, что покойный оберштумбаннфюрер не имел доступа к подобной информации. А человека, который ею владел, лучше не трогать.

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Вы совершенно правы.На том стоит и разведка,и контразведка...Это в своем роде человековедение,со всеми пороками и достоинствами...Кстати и УСС/предшеств. ЦРУ/ так же работал,там был мощный аналит.отдел,где составлялись психолог.портреты...Но Скорцени все же занимался актив.действиями..Несмотря на скромное звание,он был назначен шефом отдела М РСХА,куда перевели знач.часть отдела диверсий Абвера.
Это все таки не идеолог. или административ.отдел.А то в совет.время ,по моему,у Колесникова/чекист/я прочел,что Скорзени был до того туп,что не могсвязать 2 слов,а диплом инженера он получил,т.к. профессора боялись его кулаков.Это в Вене то ?!ДЕбил.Кстати у Отто была успешная строит.фирма в Мадриде после войны.Да и известна его совмест.фото с Донованом/отцом-основат.УСС/с Донован.дарственной надписью.Стал бы он фотограф.с бездарностью?Вот с волковыми и колесниковыми точно не стал...

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Получите, распишитесь!

http://www.hrono.ru/biograf/bio_n/nauyoks.html

http://vimpel-v.com/besopasnost/special/germany/oficery_ss/naujoks.shtml (Здесь о многих офицерах СС есть информация)

http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/sobyt/1900sob/19390831pol.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Naujocks (Две фотки)

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Да, против фактов не попрёш.Считаю Скорцени был талковым мужиком своего дела.В отличии от от наших кабинетньх инквизиторов сам участвовал в боевых опперациях.Мне интересен вопрос?Возглавлял ли он организацию бывших членов СС ОДЕССА ?

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Уважаемая Helena, спасибо за интересные ссылки. Но, в том то и дело, что про Найуокса практически очень мало сведений. Это оставляет большое поле для фантазии.
Так же совершенно согласна с obtgf, настоящие профессионалы Скорцени уважали, а это дорогого стоит. Просто удивляет эта истерика по его поводу. И дебил, и хвастун и даже "заплечных дел мастер" Просто что-то глубоко личное, Вы не находите?
А про то, что было после войны действительно интересно. Вот у Валентина Пруссакова прочитала, он пишет что Скорцени являлся "фюрером Четвертого Рейха" Что Вы об этом думаете?

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

По моему скромному мнению, о всякого рода конвенциях, даже самых замечательных, обычно вспоминают позже. А при проведении спецопераций, да еще в таких условиях, требуются и ум, и организаторские способности, и талант импровизатора. А про Скорцени все интересно. Вроде бы вот он, весь как на ладони. И книги писал и от интервью не отказывался. А, оказывается, известно очень мало. Очень интересно про ODESSA. Нет ли сведений, получал ли он помощь от HIAG?

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

такие и пишут не для славы и тщеславия.Как все/или почти все/мемуары подоб.людей написано интересно,но без деталей.В основном,что уже изжестно,с допо.деталей.А Хиаг,Шпинне,ОДЕССа -это было настоящее для них ....Много писали о колонии на реке Парана,где сходятся границы 3 гос-тв.И что,ничего определенного...А было б супер интересно,если б 2 супер державы высадили бы там десант и посмотрели кто там...Но это уж из области фантазирования...ибо иначе быть не могло.Его/Отто/ еще называли одним из распорядителей вывез.богатств 3 Рейха,человеком,котор.организовал и финансировал все эти организации.Так,,что скорее он,наверно,финансировал многих...уцелевших...

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

В первый раз об ОДЕССА я прочитал в книге американского журналиста Виктора Александрова "Мафия СС". Дело было давно, и от ужаса шевелились волосы, которые тогда еще были. Бандеровцы в составе Вервольфа, пирожки с человеческим мясом, но главное - огромные награбленные богатства. Первые статьи об СС журналист написал в 1946 году. 60 лет прошло, а сокровищ - ни следа. Где они? Швейцарские банки несут огромные убытки, т.к. не могут открывать филиалов на территории США - крупнейшего финансового рынка. Причина - укрывательство награбленных богатств. Но когда попадаются нацистские беглецы от правосудия типа Айхмана или Менгеле - жили они более чем скромно и никаким достатком не располагали. Швейцарские банкиры давно бы выдали бесхозные депозиты. Они неоднократно выплачивали отступное еврейским организациям, поменяли банковское законодательство - а нацистских сокровищ, или сокровищ СС никто не видел. Да, Скорцени помогал ХИАГ, как помогали этой кассе взаимопомощи все эсэсовцы, которым посчастливилось удачно устроиться в послевоенной Европе. Может, Скошеный отмывал через свою испанскую строительную фирму эсэсовские миллионы, не знаю. А может просто делился своими заработками. Он ведь особенно не скрывался, а его оссобенно не искали. Второй известный спонсор ХИАГ - Дегрель, который также жил в Испании (а не в Латинской Америке). сточник доходов вполне легальный. По-моему, все рассказы про ОДЕССА - из серии 100 великих оккультных тайн Третьего Рейха.

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

О деньгах СС у меня есть собственное скромное мнение. Я не думаю, что они так и лежат себе в Швейцарии. В конце концов - это деньги организации, значит существовала система допуска. Думаю, что как раз через такие фирмы, как "Штайнбах" они и переводились. И в Аргентину, и в Испанию, да и фатерлянд не забывали. Было же "немецкое чудо". Может что-то и осталось. Какой-нибудь страховой фонд. Или чьи-то личные деньги.
А вообще, мне тут в голову пришло. А что будет, если действительно найдут денежки. Третья Мировая не начнется? Ведь просто так их не поделишь.

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Они смогли вывезти весь золотой запас рейха,золото,фальшив.фунты/опер.Барнард/,многое из документации.Часть затоплена,часть в штольнях захоронена,чать в Швейцарии,но и через организацию Боле много задеыствовано в других странах/от Испании до Аргентины/Кое-что всплыло/в прям.смысле/.Но это ничтож.часть.Проведена гигант.операция с гигант.затратами.Без денег никого не ждут..А генералы получали свою з/плату,коррупцией не занимались и т.д.Да и время прошло,сейчас никого уж нет,поэтому интереса к ОДЕССа н такой,как был в 60-70гг.Да и савните,кол-во фюреров СС и парт.бонз на 1945 и кол-во понесших наказание.Вот и ответ,было ли это броунивское движение в никуда ,или организ.уход через всю Европу,войсковые и контразв.заграждения,отнюдь не дружеств.Италию и т.д. и т.п.

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Если исходить из справочника Залесского, то как раз видно, что те бонзы, которые не понесли наказаний, осели в Германии и других странах Европы. Крайне ничтожная часть пропала без вести. И поймите, ни Менгеле, ни Айхман бонзами не были.

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

obtgf, идет ли речь о "Пяти ключах"? Есть ли инфа по этому вопросу? Чертовски интересно!

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

А кто это утверждает ? И герой нашей темы по рангу всего тооберштурбанн...А бонзы это гауляйтеры и выше...С натяжкой- нач.Глав.Управ.СС.В странах Европы СС вешали,особенно в 1945-46гг.Спокойно могли жить те,кто прошел денафикацию или отбыл свой срок.Скорцени скрывался несколько лет,в Австрии на него выписан был ордер на арест за измену,который действовал и в 60г.Но покровители помогали выехать .Вольф получил ,между прочим 20лет,а он был сами знаете кем,поэтому не отвечал за преступ.действия,за исключением пару месяцев пребывания в Италии высш.нач.СС.А он спас и отдал союзникам множ-во картин -шедевров. Этот контингент умели хранить тайны,ни один из них нераскаялся на судах,да ,признавали были ошибки /по еврейскому вопр,/.Навено,мы уже ничего серьезного больше не узнаем,но мощь диктатур Перона ,Франко,Стреснера плюс то,о чем говорилось выше...Напомню,что в СС было 6 млн.Проведите аналогию с КПСС,ее/и не только ее/ деньгами,аппарат КГБ,через доверенных лиц открыв.свои бизнес на Западе.Вопрос:На какие деньги живет Горби и его семьяя,его фонд ?Пожертвования ?Кто-то уже 15 лет исходит к нему такой благодарностью ?!что на всех хватает...иСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТьСЯ>>а ВСЕ ФИНАНСОВ>ДОК-ТЫ ПОДПИСЫВАЛ ОН И покойн.Кручина,выпавший в окно после путча..

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Ой, не знаю... Золото КПСС - это в другую тему. Но насчет золота Рейха или СС? Очень много на него было охотников с приличным финансированием, типа Визенталя. Да только кроме парочки скрывшихся гауптштурмфюреров, Айхмана и Демьянюка грубо говоря ничего они не нашли. В то же самое время чуть не подыхали с голоду легендарные герои Ваффен СС типа Гиле, Пайпера, Кумма и т.д. Про толпы двадцатилетних инвалидов "Викинга", "Ляйбштандарта" и т.д. я молчу. Дитрих пристойно жил за счет капитала Монингера, но это никак не золото СС.

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Как-то не хочется верить, что Отто Скорцени хапнул денежки и бросил своих. Думаю, четко выполнял директивы. Может он был кем-то вроде куратора? Тогда кто еще? Дегрель? Он ведь тоже осел в Испании.И тогда возникают вопросы о преемниках.

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Приятно читать у Судоплатова об операции-Березино,а Скорцени в мемуарах пишет как он помогал Шархорну

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Что-то не очень верится. Не знаю, почему. Кстати, Скорцени пишет, что читал об этой самой операции, сомнения у него были. Да и с теми, что шел с Шерхорном, он потом встречался.

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Может кому интересно?
Eiche

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Будапешт
На первом фон Фолькерсам и Гирг, на втором момент операции по захвату Замковой Горы

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Если бы его не кремировали, то в гробу бы перевернулся.
Кстати, правильно Skorzeny, австриец, знаете ли, родной язык - немецкий.

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Простая вежливость. Но, если Вы против...
Лучше бы поделились имеющейся у Вас информацией, если есть, конечно.

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Много не информации, а сплетен, слухов и откровенного бреда. Думала, что действительно можете что-то сообщить. Разочарована. А что касается, Вашей странной уверенности в том, что Скорцени Вас бы одобрил и т.д и т.п. ... Это, мягко говоря, не по теме. Кем Вы себя считаете (Наполеоном, рукомойником или вторым изданием Отто Скорцени) - дело Ваше сугубо личное, и никого не интересующее. Извините, если обидела.

 

Re: Отто Скорцени - великий диверсант или миф Третего Рейха

Да, к самому Отто Скорцени я отношусь с большим уважением и интересом. Именно поэтому мне неприятны Ваши высказывания. В том числе неприятно и за Скорцени. Повторюсь, он умер и не может за себя постоять. А Вы этим пользуетесь. По меньшей мере некрасиво ИМХО.