Отмена льгот для афганцев

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем MARYAN, 20 вер 2011.

  1. MARYAN

    MARYAN Leutnant

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Самбiр/Москва
    Всетаки боятся чинуши людского гнева и этот забор врядли им поможет.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Професійні, активні протишумні навушники MSA Sordin 76302 в шийному варіанті, призначені для носіння...
      10499 грн.
    2. Электронный алкотестер. Имеет цифровой экран, который отображает результат измерения в цифровом виде...
      180 грн.
    3. (в наявності 1 шт.)
      Одна из самых популярных моделей электронных весов на кухне. Небольшой размер, удобные габариты, мал...
      120 грн.
    4. (в наявності 9 шт.)
      Залишок!!! Комплект з 8 шт FPV-дронів 7дюймів + FPV-дрон "Стерв'ятник" 9 дюймів - 1шт; Рама: 7" Част...
      7000 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Електронні сенсорні кухонні ваги на 5 кг Domotec MS-912 Чорні Електронні кухонні ваги Domotec MS-912...
      230 грн.
  3. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    Штурм Верховной рады 20 сентября 2011 года обозначил тенденцию о которой много думали, но боялись произнести вслух – народ обозляется настолько, что готов идти на насильственные меры, чтобы защитить свои интересы.

    Так называемый штурм, на самом деле, не был никаким штурмом. Штурм - есть действие заранее организованное, подготовленное, где есть понимание цели и ресурсов необходимых для ее достижения.

    С этой точки зрения, руководство афганцев ничего подобного не предполагало делать.

    Как жалобно пищал в эфире TVi глава Украинского Союза ветеранов Афганистана Сергей Червонопиский: "Нас предупреждали еще вчера, что будут провокации… У нас самих и мысли не было. Мы всегда проводили свои акции цивилизованно, организованно. Мы в отчаянии и не знаем, кто спровоцировал такую ситуацию".

    А поскольку лидеры афганцев ничего не предполагали, то власть, наверняка была предупреждена об этом и выставила жидкий заслон.

    Однако, по ходу пьеса изменилась. Взвинченная толпа, зажженная призовом мужчины, «чья личность уже установлена милицией», прорвала жиденькие заслоны милиции и рванула к Верховной раде. Что было дальше известно. Отметим несколько ключевых моментов.

    Момент первый. Впервые за 15 лет люди преодолели страх и пошли против ОМОНа. Как и предприниматели в ноябре-декабре прошлого года, афганцы защищали свой шкурный интерес, но, в отличие от первых, поскольку у них был другой опыт жизненных практик, то они сумели применить насилие. Оказалось, что даже бестолковое применение насилия дает результат – депутаты порядком струхнули и пошли на попятную.

    Момент второй. Власть не была готова к такому повороту событий, а потому реально в течение минут 15-20 здание парламента могло быть захвачено протестующими. Это означает, что в ближайшее время власть усилит охрану государственных зданий. Инициативы Попова об ужесточении условий проведения митингов – дурь из этой оперы.

    Из этого следует несколько следствий

    Первое, власть попытается усложнить формы публичного протеста, не понимая, что лучше, когда по центру города бегают сто идиотов с флагами, чем, если 100 идиотов вооруженных коктейлем Молотова закидывают здание парламента. Представляете, что было бы, если бы сегодня пару человек метнули в Раду бутылки с зажигательной смесью? А была бы ситуация 2000 года в Сербии, когда толпа подожгла Скупщину. Все запреты попытки усложнить формы протеста приведут только к радикализации их дальнейшей формы. Ведь люди идут протестовать не потому, что они хотят это делать, а потому что проблемы заставляют их это делать. Следовательно, если им не будут давать возможность доносить свои проблемы прежним способом, который к тому же неэффективен, то они будут делать это в другой форме. Более доходчивой.

    С этой точки зрения, действия афганцев подают пример алгоритма дальнейших действий: не нужно уведомлять власть о своих намерениях, нужно заставать ее врасплох и силой заставлять выполнять свои требования.

    Как только этот алгоритм легализируется в головах протестующих, то дальше возникает вопрос – если я вынужден СИЛОЙ заставлять считаться власть с собой, если власть выполняет мои требования под угрозой насилия, то не пойти ли дальше и не взять ли власть, чтобы самому СТАТЬ СИЛОЙ.

    Эта ситуация напоминает то, что писал Пети: «Революция начинается не с того, что некая могущественная сила атакует государство. Она начинается с внезапного осознания почти всеми активными и пассивными участниками, что этого государства больше нет. Революционеры выступают на сцену не верхом на коне, а как испуганные дети, обследующие пустой дом и при этом не уверенные, что он пуст».

    Сегодня трудно говорить о революционной силе, поскольку она на первый взгляд отсутствует и многие аналитики и политики попадают в ловушку, когда начинают кричать: ну покажите, покажите мне эту альтернативную силу, где эти святые люди.

    Ошибка заключается в том, что новые силы произрастают не в рамках существующей системы, не в медийном мейнстриме, а в низовой борьбе, во всех этих микроконфликтах, которые сейчас ширятся по всей территории страны. Сегодня преследуются тысячи бизнесменов, многие сидят в тюрьмах. В деревнях и маленьких городах население находится под жестким прессингом милиции, налоговой, прокуратуры и других карательных органов, которые выступают в качестве оккупационных войск. Поскольку конфликты можно урегулировать только с помощью денег, а их все меньше и меньше, то единственной адекватной формой сопротивлению является насилие.
     
  4. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    Это мы видим на примере убийства милиционера в селе Семиполки Киевской области или убийстве двух рейдеров Олегом Жуковским во время захвата его предприятия в Николаеве. Таких случаев десятки, если не сотни, просто не все они попадают в фокус национальных СМИ или замалчиваются.

    Люди, которые вынуждены давать силовой отпор системе имеют не такой уж и большой набор вариантов дальнейших действий:

    А) Бежать из страны

    Б) Садиться в тюрьму или отвечать перед судом

    В) Закончить жизнь самоубийством

    Г) Переходить в контрнаступление и насильственным образом решать свои проблемы.

    До 20 сентября микроконфликты заканчивались первыми тремя вариантами, вчера обозначился четвертый вариант.

    Количество конфликтов такого типа будет расти и по мере роста системе будет все сложнее отвечать на них. Это связано с тем, что ресурсы власти ограничены, а количество конфликтов постоянно увеличивается. Власть не сможет реагировать на все конфликты, следовательно у нее будут постоянно слабые точки удар по которым может опрокинуть всю конструкцию. Власть будет способна решить эту проблемы только в том случае, если у нее вдруг начнет расти легитимность, но сегодня такой вариант выглядит фантастичным.

    На самом деле у Януковича уже нет никаких других альтернатив, кроме как постоянного ухудшения ситуации. От чего я отталкиваюсь:

    1) Доверие со стороны практически всех социальных групп на нуле.

    2) Мелкий и средний бизнес ненавидит власть.

    3) Бюджетники, которых заставляют платить все больше, а льгот оставляют все меньше – тоже.

    4) После того, как начнут забирать землю, наверняка заведется село.

    5) Часть олигархов вылетела из обоймы, тогда как между группой провластных олигархов назревают противоречия. Если Янукович попытается их давить, они его сольют; если Янукович будет падать, потому что народ встанет на дыбы, они его тоже сольют.

    6) Очень скоро новая волна кризиса еще в большей степени ограничит возможности пилить бюджет и бросать различные подачки бюджетниками.

    7) Отношения с Западом холодные. Дело Тимошенко стало мощным инструментом выбивания уступок от режима Януковича и его демонизации в СМИ.

    Отношения с Россией в жестком кризисе, которые по своей глубине превосходит то, что было при Ющенко. Россияне объявили экономическую войну Януковичу.Путин предательств не прощает и будет выбивать его настолько, насколько это возможно.

    9) Внешние рынки сжимаются под воздействием глобального кризиса. Под его же воздействием все сложнее брать в долг, как бы это не нравилось Азарову.

    10) Инфраструктуры рассыпаются, целые города остаются без газа, света, воды, а зима еще даже не наступила. Отсюда наличие постоянного фактора создающего мотивации социального взрыва. Представляете, что произойдет если зимой в Киеве или любом другом крупном городе на две недели выйдет из строя отопление в одном из районов где живут сотни тысяч жителей? Замерзающих людей никакой ОМОН не остановит, они его просто разорвут на части.

    Таким образом, хотя Янукович воспроизвел систему Кучмы и даже ее усилил, но не имеет тех опор – внутренних и внешних, которые позволяли Леониду Даниловичу более-менее успешно справляться с проблемами. Это означает, что любая внешняя и внутренняя дестабилизация может привести к катастрофическим последствиям для режима Януковича, которому просто неоткуда будет брать поддержку.

    Янукович мог бы укрепить свои позиции в том случае, если бы сразу после прихода власти ограничил аппетиты олигархов и провел реформы, которые бы отвечали интересам широких социальных групп. Однако, он побоялся провести опричнину против донецкой федерации стай и, в результате, стал зависим от ее потребностей. Да, формально Янукович тасует кадровую колоду, но фактически кадровая колода определяет пределы ротаций. Попытка показать борьбу с коррупцией на тушках Тимошенко провалилась.

    Поэтому, вопрос времени, когда возникнет некий локальный конфликт, в котором интересы определенной социальной группы готовой действовать пересекутся с толковым организационным ядром, которое начнет выстраивать действия исходя из логики войны, а не логики легитимных действий. Поскольку такая группа не будет предупреждать власть в духе «Иду на Вы», то она получит фору, как минимум, на этапе первого шага.

    Это значит, что если она будет нацелена на конкретный штурм или нанесение ущерба структурам власти, то она с высокой долей вероятности сможет это осуществить.

    При этом, такая группа может получить финансовую подпитку от бизнеса, который оказался по тем или иным причинам под давлением власти. А также, нельзя исключать, и внешней поддержки, которая появится исходя из успехов-неуспехов такой группы.

    Дальше начнет воспроизводиться модель бунта перерастающего в революцию, которая либо закончится быстрым падением прогнившего режима, либо пройдет через фазу гражданской войны, в ходе которой и проявятся те самые новые лидеры, запрос на которых сегодня силен, как никогда. Ее характер будет зависеть от ресурсной базы противоборствующих сил и вовлечения в нее внешних сил.

    Рискну предположить, что будущее Украины зависит от того, как быстро и в какой форме произойдет смена строя в стране. Если она будет осуществлена быстро на платформе социальной справедливости, которую, наверняка, поддержат различные социальные группы, то есть вероятность, что Украина сохранится в нынешнем территориальном виде, поскольку новый режим наверняка будет авторитарным, но на порядок более легитимным и это позволит на начальном этапе провести быстрые реформы за счет олигархов, укрепив властную вертикаль.

    Если блицкрига не получится, то противостояние перейдет в региональную плоскость, поскольку начнется окапывание в базовых регионах, созданий коалиций. Это приведет к формированию идеологии борьбы на основании мифологии о востоке-западе, бандеровцах, языках и так далее. В ходе борьбы пропасть между регионами будет усугубляться и страна перестанет существовать де-факто и де-юре. В этом случае, в конфликт войдут внешние акторы и ее судьба, в конечном итоге, будет решена транснациональными организациями и крупными державами.

    Теперь, давайте, попытаемся отвлечься и от сегодняшнего дня и посмотрим на нашу ситуацию с точки зрения исторической перспективы. Что мы увидим? Очень любопытную вещь. На самом деле описанная матрица регулярно воспроизводится в Украине.

    Например, что такое было восстание Хмельницкого 1648 года? Оно проистекло из мелкого бытового конфликта двух шляхтичей, которые не могли урегулировать отношения в рамках существующей правовой системы. Тот, который был посильнее (Чаплинский) принудил Хмельницкого к бегству в "Приднестровье" XVII века – Сечь. Дальше Хмельницкому ничего не оставалось, как бросить вызов системе, а поскольку таких конфликтов была масса по всем Всходним крессам Речи Посполитой, то восстание начало приобретать форму потопа, который похоронил, в конечном итоге, польское государство. Заметим, государство, которое 10 лет до восстания Хмельницкого находилось в зените своего могущества, но именно в этот момент дозревали все факторы последующего падения.

    Если бы вы попытались осенью 1647 года порассуждать о будущем Речи Посполитой, то вы бы даже не могли представить, что через год все изменится кардинально и, уж тем более вы не могли представить, что какой-то мелкий шляхтич из Украины в трех битвах уничтожит польскую армию.

    Точно также, нельзя было в ноябре 1916 года сказать определенно, какую роль сыграет Ленин год спустя в судьбе России. В тот момент такой политической силы как большевики фактически не существовало. А спустя год?

    Кто такой Махно в 1916 году? Каторжник. Кто такой Махно, спустя два-три года? Это реальная сила определяла ситуацию на юге и юго-востоке Украины.

    Поэтому, отнеситесь к происходящему серьезно. Украина беременна новой жизнью. Первые схватки были 20 сентября под ВРУ. И, точно также, как вы не можете увидеть ребенка до родов, сегодня мы не можем с точностью определить силы и личности, которые кардинально изменят этот унылый ландшафт.

    Великие события не просчитываются на уровне мейнстрима упадка, но…. как только вы опускаетесь вниз – в социальный ад, как только вы услышите скрежетание зубов, почуете гной и зловоние разлагающегося социального организма, вы имеет шанс увидеть тех, кто завтра низвергнет колоссов на глиняных ногах.


    Юрий Романенко, Хвыля
     
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    Ставка на голую силу (повышение оклада содержания полевым СМ)себя оправдывает далеко не всегда.
    Братэллам надо накрепко привязать к себе хотя бы ту самую агломерацию. Слоган: "Донбасс, ERWACHE!"
    Основные аспекты - Донбасс кормит страну. Все льготы, налоги и дотации с субвенциями идут от трудящихся на содержание бездельников и кровосисей из Запорожья, Одессы и Киева (бандэр вестимо, кормит апельсинами ЦРУ). Поэтому нам сейчас плохо.
    Если скажут, что не-Донбассу тоже плохо, то это потому, что они уже так не воруют, как при Йуле.
    И если у Донбасса опять украдут победу, как в 2004г., то вспомнят все, и за донбасскую прописку будут не просто бить морду, как в 2005-2009гг.
    Так что "вставай, страна".
    Есть и еще пару заготовок:D
     
  6. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Революция на Украине врядли возможна-менталитет другой в случае дестабилизации обстановки самые массовые волнения пройдут в Киеве,а в провинции возможны локальные бунты с грабежом магазинов и поджогом автомобилей,а власти на местах будут ждать,как в 1991.Гражданская война,кто против кого Запад и Восток,или все против Донбасса?Сомнительно.Украину сравнивали с Югославией,но там противоречия религиозного характера продолжались многие годы то затихая то вновь набирая силу.
     
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    1. За год до свержения шаха в Иране тамошний французский "чекист" писал в отчете в Париж что единственная работающая "вертикаль власти" в стране - это система муфтиев и мечетей. И что он думает что рано или поздно они выгонят все остальные органы власти.

    Отчет засунули в архив, "чекисту" сказали перестать бредить.

    2. Фидель Кастро - он вообще-то из приличной, зажиточной семьи. Да и Ленина пролетарием я бы не назвал...

    3. И как показали события в Одессе эти "оккупанты" не имеют ни вменяемых руководителей, ни грамотных "рядовых".
     
  8. abordaj

    abordaj Gefreiter

    Повідомлення:
    85
    Адреса:
    Украина,Крым
    BATV1 спасибо за пост
     
  9. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    13.10.2011 11:44 | 3 комментария | сигналы

    Сейчас на квартире лидера организации «Никто кроме нас» Александра Ковалева сотрудники милиции проводят обыск. Якобы ищут оружие. Цель обыска вполне прозрачна – не допустить протестных акций «афганцев» и «Общего дела» и ряда других организаций, намеченных на 14 октября. Как известно, ранее руководитель одной из «афганских» организаций Сергей Червонопиский заявил о том, что с властью достигнута договоренность и даже подписал какую-то бумажку от имени «афганцев» с кабминовским клоуном Сергеем Тигипко. Однако, понятно, что «афганцы» эту провокацию Червонопиского не поддержали, так же как и не восприняли пустых обещаний Тигипко, которому легко пропагандировать «пенсионную реформу», одновременно получая ежемесячно 75 тысяч гривен «ежемесячного пожизненного содержания» от Нацбанка .

    Кроме того, сейчас речь идет не о выпрашивании «подачек» от правительства для «афганцев», речь идет о нелегитимности тех, кто называет себя нынешней властью, о чиновниках незаконно присвоивших себе неделегированные ей народом властные функции. И речь идет о необходимости устранения этих граждан от рычагов власти именно сейчас. Потому что «работа» этих воровитых и некомпетентных «кухарок» уже привела к уничтожению малого и среднего бизнеса в Украине, к обвалу экономики, к подавлению гражданских свобод и международной изоляции нашей страны.

    Нынешние провокации правоохранителей против лидера «НКН» – это очередной этап превращения Украины в азиатскую деспотию. В данный момент «афганцы» объявляют всеобщую мобилизацию.

    «ОРД»
    http://ord-ua.com/2011/10/13/vlast-nachala-repressii-protiv-afgantsev/?lpage=1
     
  10. Штюбинг

    Штюбинг Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.627
    Адреса:
    Украіна, Запоріжжя
    Конечно! Ленин из дворянской семьи!
     
  11. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    Сотрудники Управления налоговой милиции ГНА в г. Киеве во исполнение поручения следственного отдела налоговой милиции ГНА в Донецкой области и постановления Центральногородского районного суда г. Макеевки проводили обыск по адресу: г. Киев, ул. Большая Васильковская, 65.

    Как сообщили УНИАН в пресс-центре Государственной налоговой администрации в г. Киеве, обыск проводился в рамках расследования уголовного дела, возбужденного по факту в особо крупных размерах по ст. 212 ч. 3 Уголовного кодекса Украины.

    Как сообщал УНИАН, сегодня пресс-служба гражданского движения "Общее дело" распространила сообщение, что налоговая милиция при поддержке вооруженных сотрудников спецподразделений сегодня утром проводила обыск в офисе организации ветеранов войны в Афганистане «Никто кроме нас» (ул. Большая Васильковская, 65, 3-й этаж).

    Также обыск проводился в квартире лидера организации Александра КОВАЛЕВА, сообщила пресс-служба движения.




    Как подчеркнули в «Общем деле», ветераны Афганистана связывают произвол правоохранителей исключительно со своей активной политической деятельностью. В частности, в связи с событиями 20 сентября под Верховной Радой, когда они осуществили штурм парламента, и подготовкой на завтра, 14 октября, всеукраинского Форума гражданского общества, который имел целью мобилизовать на активную борьбу всех воинов-"афганцев" и дать новый толчок политической активности всего общества, отмечается в сообщении.

    http://www.unian.net/rus/news/news-462034.html

    Налоговой не удалось вызволить "своих" из офиса афганцев
    Около 15.30 несколько представителей руководства Управления налоговой милиции в Киеве попытались освободить своих подчиненных, которые оказались заблокированными в офисе организации "Никто кроме нас" после попытки незаконного обыска.

    Как сообщает "Коалиция участников оранжевой революции", "жесткий и убедительный отказ" афганцев отпускать налоговиков заставил управление Государственной налоговой службы (ГНА) покинуть офис "Никто кроме нас". Как сообщает КУПР, шестеро налоговиков остаются заблокированными в офисе организации в порядке гражданского ареста, к которому вынуждены были прибегнуть активисты из-за бездеятельности милиции. Представители НКН и других общественных организаций, а также журналисты ожидают прибытия представителей прокуратуры.


    "В офис ВОО "Никто кроме нас", где общественные активисты вместе с народными депутатами до прибытия следственной группы прокуратуры удерживают майора, который в ходе противоправного обыска нанес телесные повреждения девушке, прибыло руководство Управления ГНА, ведет себя вызывающе, предъявляет претензии по поводу того, что "насильно удерживается должностное лицо". Есть основания полагать, что милиция попытается осуществить силовой захват офиса общественной организации с целью освобождения нарушителя", - сообщили в КУПР.


    Как сообщалось, активисты организации воинов-афганцев "Никто кроме нас" заблокировали работников налоговой милиции, которая проводит обыск в их офисе. Ранее стало известно, что в квартире лидера общественной организации воинов-афганцев "Никто кроме нас" Александра Ковалева проводился обыск.

    http://censor.net.ua/news/184895/nalogovoyi_ne_udalos_vyzvolit_svoih_iz_ofisa_afgantsev


    Да разве это штурм был? Скорее мелкое хулиганство. ВИДЕО.
     
  12. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
  13. SAserg

    SAserg Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.828
    Адреса:
    г.Киев Украина
    Не фиг минералку пить,коли печёнка отпала....
     
  14. SAserg

    SAserg Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.828
    Адреса:
    г.Киев Украина
  15. Подорожный

    Подорожный Oberleutnant

    А не такой уж он и неприступный , этот ихний забор![​IMG]


    Митингующие сломали скандальный забор под Радой

    Протестовавшие под стенами Верховной Рады чернобыльцы повредили новый забор возле парламента.


    Как передает корреспондент ForUm’а, они отломали верхнюю перекладину одной из секций забора от столба, удерживающего конструкцию. Других повреждений забора нет.



    Как ранее сообщал ForUm, сегодня под зданием парламента около 200 человек протестовали против принятия законопроекта № 9127 о гарантиях государства по выполнению решений судов


    Митингующие развесили на заборе парламента плакаты «Реформы Тигипко – сила есть, ума не надо», «В Украине ликвидаторов последствий аварии на ЧАЭС осталось уже 42 тысячи человек…», «Не трогайте пенсию участникам Л.П.А. на ЧАЭС», «Ні – геноциду чорнобльців!» и др. Чернобыльцы скандируют и просят выйти к ним народных депутатов.


    Хорошо хоть не упал на кого, не придавил ....
     
  16. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія


    Испортили хорошую годную вещь. Тут подсчитали количество шпицев на этом заборе - так получилось аккурат 450.