Откуда такие патроны?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем alf301273, 3 чер 2013.

  1. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Откуда в наших краях (Харьковская область) патроны Спрингфилд 30-06 1942-го года выпуска? Винтовки же нам по ленд-лизу не поставляли, а патроны именно в винтовочных обоймах. Длина гильзы - 63 мм, калибр пули - 7,8 мм, маркировка L C 42
     

    Images:

    Фото0051.jpg
    Фото0052.jpg
    Фото0054.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      ММГ Трофейного патрона 7.62х54 ЛПС Тульского оружейного завода производства 22-23 г, не стреляных по...
      400 грн.
    2. без ВВ. Не стреляние
      160 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      ММГ патронов 5.45х39 трофеи Барнаульского завода . Не стрелянные Пуля ПС не стреляна, гильза с родны...
      1200 грн.
    4. Кулі Мосін 7,62 - 200 шт. 1-а Світова війна, мельхіор,чищенні. Гострі - 180 шт. (вага кулі 9,6 грама...
      400 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      ММГ патрона 7.62х54 ЛПС импорт, не стрелянная пуля, гильза не стрелянная , геометрия не нарушена , к...
      420 грн.
  3. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.808
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    badeka подобається це.
  4. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Патроны да, поставляли без вопросов, но для пулеметов, а тут в винтовочных обоймах
     
  5. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.808
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Ну почему только для пулемётов? А зачем тогда поставлять оружие без боеприпасов? Например недавно подняли с комрадом рожок от томпсона http://reibert.info/threads/Сумны-лес.192793/
     
  6. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Я говорю за патроны Спрингфилд 30-06. Их поставляли только для пулеметов, потому как поставок винтовок небыло
     
  7. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.808
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
  8. badeka

    badeka Feldwebel

    Повідомлення:
    332
    Судя по ссылке комрада Витушка они были, вы внимательно читали?

    [​IMG]
     
    Вiтушка подобається це.
  9. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Ну да, википедия это наше фсё )))))).
    Но есть еще вот такой документ, все поставки от кальсон до танков и самолетов, чего и в какие страны. Согласно этого документа винтовок под калибр 30-06 было поставлено 1!!!! (Один). http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm Без имени-1копирование.jpg
     
  10. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
    А, собственно, чему удивляться? Патроны идут в цинках, бывают в обоймах, бывают без. Например, я получал патроны ящиками 7,62мм в обоймах к СКС а использовали к автоматам и пулеметам. Просто ящики легче и вместимость меньшая. Может и здесь такой случай.
     
    minitarn3838 подобається це.
  11. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    киев/украина
    друзья вы забываете что данный патрон применялся еще в первую мировую , и в арсеналах ( советских ) наряду с Арисаками и Манлихерами (трофеи первой мировой) в арсеналах были так же и Спрингфильды (наследие гражданской ) .... как правило к этим винтовкам было по 5-10 патронов на ствол, но думаю что в ситуации острой нехватки стрелковки в 41ом они все пошли в дело , вот и понадобились патроны ....
     
  12. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Все верно вы пишите, но в первом сообщении я указал, что патроны промаркированы 42-м годом
     
  13. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    киев/украина
    так этими патронами и стреляли в 42ом , только стреляли их из Спрингфильдов времен первой мировой ... америка поставляла этот боеприпас по лэнд лизу ...
     
  14. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    киев/украина
    та же история что и с мосиновскими "тупоносыми" патронами которые в окопах по 41му 42му попадаються , та же ерунда как и с Маузерами 98ми в наших окопах по 41му 42му годам ...винтовки прошли по двум войнам , соответственно и стрелять могли как старыми арсенальными боеприпасами , так и новыми ... та же ерунда что с кольтами А1 и Томми ганами колчаковскими ... они ж все в арсеналах осели и "кормить" их чем то надо было ...
     
  15. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.485
    Для поставок боеприпасов фронтового времени ничего удивительного-патроны фасовались на заводах в обоймы и пачки,а то и в матерчатые бандельеры и часто в суррогатную упаковку(картон и асфальтированную бумагу и т.п.)не предназначенную для длительного хранения на складах,причём этот способ характерен для всех воюющих сторон.Американская техника комплектовалась штатным американским вооружением,а боеприпасы к ним отбирались со складов армии США,где на такую мелочь как фасовка в обоймы, в военное время внимания не обращали.
     
    alf301273 подобається це.
  16. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    киев/украина
    кстати да , у немцев тоже в пачках частенько шло в пятизарядных , даже для пулеметных команд и групп вооруженных Геверами 41 и 43 ... а я все не мог понять зачем пачки для Штурмгеверов если там рожковое питание ...мне обьяснили что были машинки для быстрой набивки как магазинов так и лент и в них вставлялись винтовочные пачки ....
     
    alf301273 подобається це.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.600
    Адреса:
    Київ, Україна
    Зато британской короне их напихали - вот они СССР-у и перепродали...
    ...и винтовки и патроны и ПТР Бойза (в списке тоже - "О", а они есть)
     
    alf301273 подобається це.
  18. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    киев/украина
    да нет просто "писатели" из педивикии забыли такой прикол как техника которую нам поставляли по Лэнд лизу , вся техника была укомплектована стрелковкой для экипажей ... про это почему то "писатели" забывают , так и получается что официально такого оружия не поставляли но к примеру в комплектацию каждого танка входило три единицы и танков тысячь десять поставлено , вот и получается что официально этого оружия нету а по факту две маршевых дивизии полностью вооружены ... та же фигня и с "бойсами" насколько я помню англичане вооружали ими танкетки "карден ллойд2 которые по факту были прототипами наших Т27 , кроме того этим ПТР ом были поляки вооружены , а СССРу в 39ом все арсеналы к востоку от нынешней польской границы достались , а там немало было , одна только Пинская Флотилия чего стоила .... вот и оружие которого по факту было навалом , а официально не существовало ...
     
    A10A подобається це.
  19. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.778
    Адреса:
    Украина Харьков
    Есть еще один вариант по патронам и винтовкам Спрингфильд.С 1924 г. в Америке работало учреждение СССР под названием "АМТОРГ". Ввиду того, что многие жизненно важные виды высокотехнологичной продукции не могли быть разработаны в СССР в те годы, а также из-за отсталой инфраструктуры и отстутствия необходимой культуры производства, их необходимо было создавать, перенимая у других. Поэтому "АМТОРГ" следил за последними достижениями мировой науки и старался вовремя закупать все новинки, если это не было государственным секретом и правительство США не возражало против этого.

    Поскольку тогда еще не было ядерной бомбы и отсталый СССР не представлял никакой опасности для интересов США, многое из запросов СССР удовлетворялось, так как это была прибыльная торговля инновациями, а на это наши денег не жалели. Естественно, все эти закупки стоили СССР недешево - расчеты проводились в валюте США и золоте, поскольку рубль СССР валютой не являлся. В годы войны "АМТОРГ" по мере сил и резервов продолжал закупки
     
  20. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.485
    Честно говоря ленд-лиз с Амторгом слабо сочетаются-патроны сделаны в 1942году,следовательно поставлены условно бесплатно-расчёт по ленд-лизу оговаривался произвестись после войны,Амторг же работал за живые деньги..Если бы находка была датирована например 1936 годом,то версия с амторгом был бы правдоподобной.
     
  21. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.778
    Адреса:
    Украина Харьков
    Если ситуация была одинакова в 1936 и 1942 году для СССР то Вы абсолютно правы.
     
  22. Staruj_Zmey

    Staruj_Zmey Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    286
    Адреса:
    Львів
    Господа вообщето я не силен в истории но не следует ли учесть факт не официальних поставок через страни посредники и фирми Вариант 2 нужно учесть количество дивизий бросивших свое оружие в Дюнкерке если я не ошибаюсь то там счет идет за 100тню дивизий не секрет что часть етого оружия использовали немци плюс новосформирование части отсилаемие на Восточний фронт не всегда ко времени отправки успевали вооружить штатним согласно предписанием вооружением Мне доводилось копать на месте где немци уничтожали не стандартние излишки били там и спринги и кольт 45 да и 303 не говоря про кал 12.7 к браунингу