От чего снарядик?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Фома, 25 тра 2010.

  1. Фома

    Фома Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    Киев
    Вот такой девайс подарил товарищ:).Подскажите от чего.
     

    Images:

    DSC03568.jpg
    DSC03580.jpg
    DSC03579.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. ММГ нiмецького револьверного набою 10,6x25R (10,6 Ordonnanz 1879-93). Маркування: S - 5 - * - 16 Рi...
      60 грн.
    2. Обойма и патроны к Gewehr 88 Model 1888 commission rifle M88 На пулях возле дульца и обойме незначи...
      2500 грн.
    3. Кулі Мосін 7,62 - 160 шт. 1-а Світова війна, мельхіор,чищенні. Гострі - 130 шт. (вага кулі 9,6 грама...
      400 грн.
    4. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    5. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
  3. библиотекарь

    библиотекарь Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    324
    Адреса:
    киевская обл. украина
    23мм зенитный автомат
     
  4. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Нет, это 30-мм снаряд от пушки 2А42. Сам патрон называется 30х165.
     
    1 людині також подобається це.
  5. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    2.919
    Повідомлення:
    5.339
    2 користувачам це сподобалось.
  6. Фома

    Фома Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    Киев
    Всем большое спасибо.
     
  7. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Ну, вообще сама геометрия этого снаряда используется и на авиационных пушках серии ГШ 30: самой ГШ-30, на ГШ-6-30, на ГШ-301. То есть этот снаряд, как учебный, олицетворяет и боеприпасы всех этих авиационных пушек. Другое дело, что на боеприпасах к пушкам ГШ ставят электрокапсюли, и порох другой. А учебный снаряд - тот же самый, потому что геометрия та же самая.
    Ну и собственно пушка 2А42 ставится тоже на авиации - на вертолётах, например. Тут уж патрон без каких-либо изменений по сравнению с БПМ-2 - тот же самый, поскольку пушка та же самая.
     
    1 людині також подобається це.
  8. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.835
    Адреса:
    Киев
    Гибискус,
    не совсем так. Патроны для авиапушек ГШ короче патронов для БМП. Конкретно - короче наружная часть снаряда: в снарядах осколочно-фугасной группы - за счет более короткого взрывателя, в снарядах бронебойно-зажигательной группы - за счет более короткого баллистического колпака.
    Так что обсуждаемый образец - только для пушки БМП (и ее вертолетной модификации).
     
    1 людині також подобається це.
  9. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Возможно. Надо будет мне уточнить этот момент, при возможности сравнить образцы. Спасибо за поправку.
     
  10. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.835
    Адреса:
    Киев
    Гибискус, приятно видеть знакомых знатоков на разных форумах:beer:
    На Тризне у меня ник Dart - просто здесь раньше зарегистрировался и три года не появлялся, сейчас пароль восстановил. Так что все участники, не сочтите за скрытность!
    Вот фото - два ММГ патронов ГШ, и два ММГ патронов корабельной АК-630.
    АК-630 полностью соответствует патронам с ОФЗ и ОТ снарядами к пушке БМП, только капсюльные втулки электрические (и может быть порох другой).
    По личным измерениям:
    Длина авиационных - 283,5 мм
    Длина сухопутных и морских - 291,5 мм (в справочниках - 293 мм)
     

    Images:

    30x165.jpg
    chornyj lis та Фелдфебелъ подобається це.
  11. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Взаимно приятно, АК-725. :)))

    А учебные-то для них разные, что ль?

    Сами Грязев и Шипунов в своей статье в Военном параде № 3(51) за 2002 г "Системный подход к проектированию автоматических пушек" пишут об унификации боеприпаса для всех этих пушек, и вводят понятие "основного базового боеприпаса": "в качестве основного базового боеприпаса системы принят 30-мм патрон типа АО-18". Т.е. этот патрон в качестве базового принят и для ГШ, и для 2А42 и 2А72. И далее говорят о его модификациях.
    В частности - "Особенности и традиции различных видов ВС учитывают модификации данного патрона для авиапушек (ГШ-6-30) и артвооружения наземных комплексов (2А42). В патроне 2А42 в качестве метательного заряда используется специально разработанный «малоградиентный» порох, обеспечивающий стабильность и максимально допустимый (оружием) уровень внутрибаллистических характеристик выстрела во всем температурном диапазоне применения."

    Так что патрон-то вроде один, базовый для всех пушек - и наземных, и авиационных, а различия проявляются в качестве модификаций, согласно авторам этих пушек.

    Вот у них в статье и схемка соответствующая ( сорри за качество - не смог из ПДФ лучше выдрать, не знаю как сделать скан оттуда ). Кликните, увеличьте - рассмотреть можно.
     

    Images:

    Базовый патрон АО-18.jpg
    1 людині також подобається це.
  12. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Вот ещё что пишут ( другие уже источники ) - "Разработка шестиствольной 30-мм пушки АО-18 для корабельной установки АК-630 началась в Тульском КБ приборостроения в соответсвии с Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 15 июня 1963 года. Работы возглавил В.П.Грязев. Общее руководство осуществлял А.Г.Шипунов. Заводские испытания состоялись в 1964–1966 годах. Серийное производство организовано в 1974 году на Тульском машиностроительном заводе. Принята на вооружение Приказом МО СССР от 6 января 1976 года.
    -
    На базе АО-18 была создана авиационная пушка ГШ-6–30 (9-А-621), автомат которой (АО-18А) значительно облегчен за счет отказа от громоздкой жидкостной системы принудительного охлаждения стволов и замены ее воздушным охлаждением. "
    -
    Т.е. патрон использовался один и тот же, как базовый - а именно АО-18; и этот же патрон, как тип, представлен и у топикстартера. Разница во взрывателях, вызывающих разную длину снаряда - это модификации снаряжения одного и того же типа патрона.

    Кстати, ещё и 2А38М на "Тунгуске" также используют этот базовый тип патрона.
     
    chornyj lis та Фелдфебелъ подобається це.
  13. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.835
    Адреса:
    Киев
    Имеется в виду технологическая унификация - максимальное число элементов сборки общее.
    Но эксплуатационной унификации нет: есть три группы боеприпасов 30х165, невзаимозаменяемых между собой:
    1. 30-мм патроны для сухопутных войск (кроме "Тунгуски", т.к. в ней установлен авиационные автоматы ГШ-30) плюс вертолетная установка 2А42.
    2. 30-мм патроны для ВВС (и, соответственно, "Тунгуски").
    3. 30-мм патроны для корабельных автоматов (АК-630, АК-306).
    Отличия следующие:
    - для каждой группы свои взрыватели (сухопутные - А-670М; морские - А-498К, авиационные - АГ-30);
    - капсюльные втулки морских и авиационных патронов общие ЭКВ-30М - исходя из общей конструкции автомата АО-18; в сухопутных патронах ударная втулка КВ-30 и ударный капсюль КВ-3-1;
    - пороха тоже разные: в морских патронах 6/7 ФЛ, в сухопутных 6/7П-5БПфл
    Кроме того, отличается исполонение патронов: для корабельных автоматов патроны изготавливаются в тропикоустойчивом исполнении (зеленое покрытие); для ВВС есть варианты с расширенным температурным диапазоном эксплуатации.
    Учебные патроны тоже разные для всех.
    Вы логично рассуждаете, что в тренировочном партроне вроде нет разницы в типе втулок и взрывателей - но тем не менее на практике даже клеймение холостых и баллистических втулок включает обозначение штатных взрывателей (БВ-АГ-30; БВ-А670М)
    На фото соответственно патроны для сухопутных войск, ВВС и ВМФ - боевые, учебные и практика.
     

    Images:

    p2A42.jpg
    30GSh.jpg
    Naval.jpg
    Onega, chornyj lis, Фелдфебелъ та ще 1-му подобається це.
  14. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    А резюме какое?
    Что бы вы сформулировали?
    Чеканное, как золото.
    -
    Клеймение учебных клеймением - а есть ли разница в собственно геометри учебных патронов?
    Как типа?
    Для пушки есть разница в них?
    Кажется, кроме вас некому дать честный ответ. Обогатите знаниями?
     
  15. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.835
    Адреса:
    Киев
    Резюме - для ВВС, ВМФ и сухопутных войск свои учебные патроны, вот почему:
    1. по геометрии патроны для пушек БМП и для корабельных автоматов абсолютно идентичны - но различие в капсюльных втулках может привести к нештатной работе ударных механизмов (поломка ударника 2А42, сбой в электроцепи АК-630 и т.д.)
    2. Разница в длинах в 7-8 мм, думаю, не позволяет взаимозаменять патроны ВВС и ВМФ.
    Но это мое предположение на основании приведенных мною выше практических данных.
    Кстати, в свое время в личной беседе с мичманом узнал, что там, где он служит, и знать не знают об учебных патронах для АК-630 - и даже какие-то рукастые матросы получили чуть не авторское свидетельство за разработку учебников из подручных средств. Чудны дела твои, отечественный Флот..:)
     
  16. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.835
    Адреса:
    Киев
    Еще такой момент: для проверки действия механизма достаточна чисто габаритно-весовая болванка (и такие патроны - цельноточеные алюминиевые - были, например, в ГДР для наших 37-мм авиапушек Н-37).
    А для тренировки в набивке лент и проверки правильности набивки - нужны ММГ именно по типам (ОФЗ, БР, БЗТ...) - для ВВС с их диапазоном типов патронов это особенно актуально.
    На фото - снаряжательная машинка ВВС для набивки разными типами патронов.
     

    Images:

    машинка 9-ГД-623.jpg
  17. Кощей20

    Кощей20 Obergefreiter

    Повідомлення:
    317
    Адреса:
    Донецк
    Уважаемый АК-725 , имеются зелёные оск.ф. и оск.тр. ,а так же оск.ф. с ввинтным дном . У двух последних резьба под взрыватель крупнее - какой туда ставили взрыватель ? Рядом были остатки А-498 , МГ-31 и 32 . Попадались МГ-31 в корпусе А-498 - у них ,что устройство одинаковое ? На Вашем первом фото ранняя окраска или красили в разные оттенки ? Спасибо .
     
    Останнє редагування: 3 кві 2014
  18. МеталлюгА

    МеталлюгА Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.019
    Адреса:
    Украина
    Покажите фото, так быстрее ответят.
     
    иван777444333 подобається це.
  19. Кощей20

    Кощей20 Obergefreiter

    Повідомлення:
    317
    Адреса:
    Донецк
    DSC02626.JPG Зелёный ОФЗ ,с мелкой резьбой , 1 , 3, 4 - с крупной ; 1 , 4 - имеют ввинтное дно ; 6 - трассер - верно ? Окраска у 2 отличается от # 12 . Скажите пожалуйста , снаряды лакировались после покраски со взрывателем или взрыватель лакировался отдельно ? Какой окрас у 6 ?
     
  20. Илья Кабацкий

    Илья Кабацкий Schütze

    Повідомлення:
    3
  21. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.835
    Адреса:
    Киев
    Кощей20,
    на фото слева направо:
    4,5,6 - снаряды патронов 30х210В корабельной установки АК-230: 6 - да, трассирующий (специфический снаряд - в нем нет ни ВВ, ни бронебойного сердечника, по сути летающий трассерный стакан), 4 и 5 - корпуса осколочных снарядов (боевых, учебных, практических - по фото сказать нельзя).
    2, 3 - снаряды патронов 30х165 корабельных установок АК-630 (АК-306): 2 - осколочный, 3 - осколочно-трассирующий.
    1 - похож на осколочный снаряд патрона 30х156В к авиапушке НР-30, но не уверен
    Трассирующий снаряд 6 - корпус оксидирован в черный цвет (кроме головной втулки), как и корпуса других снарядов АК-230.
     
    Кощей20 подобається це.
  22. МеталлюгА

    МеталлюгА Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.019
    Адреса:
    Украина
    Первый с винтным дном это ранний, был у меня когда-то такой, а вот от АО-18 или 2а42 это не знаю:(
     
  23. Кощей20

    Кощей20 Obergefreiter

    Повідомлення:
    317
    Адреса:
    Донецк
    первый- 1-606-72-н1 ,длиннее зелёного на донышко , уходящее в гильзу . Зелёный -0 Л-83 66 . Армейские образцы воронили или химией чернили ? На стальные гильзы чем наносили маркировку ?
     
  24. МеталлюгА

    МеталлюгА Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.019
    Адреса:
    Украина
    Ну понятно что он длиннее на донышко:)
     
  25. Кощей20

    Кощей20 Obergefreiter

    Повідомлення:
    317
    Адреса:
    Донецк
    На зелёном 66 это год, я правильно понял ?
     
  26. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.835
    Адреса:
    Киев
    Вот такой рисунок давно нашел в сети - дно ввинтное, взрыватель АП-30М. А с АП-30-М - снаряды к НР-30.
    Поэтому предположил, что НР-30.
     

    Images:

    30mm_D3126U01.jpg