Останки немецких солдат

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем 111Fiesta, 23 лис 2009.

  1. Radius

    Radius Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.923
    Адреса:
    Алкоголик из Витебска.
    Давайте ещё насрём в теме, что уж.... готов понести наказание, закон для всех один. Повторяюсь...нет описания условий, при которых были найдены останки...нет никакой дополнительной информации, а есть только неизвестный товарищ с 0 сообщений, и группа особо активных форумчан - готовых везде нагадить, в том числе и я. Кто следующий с вопросом про одну кость или немецким солдатом дома под кроватью ? Нет инфы - нет совета.
     
  2. Цікаві лоти

    1. https://reibert.info/lots/katushka-wh.1197659 Как по ссылке. С болота, 1944й. В краске (видно на фот...
      920 грн.
    2. Скорее всего немецкая... На фото. В нормальном состоянии. Комплектация на фото.
      299 грн.
    3. Копані.з чогось похожого, що на крайніх фото.
      400 грн.
    4. Свищів немає. Застібка робоча
      1100 грн.
    5. “Колеса” с катушки связи сарайные с остатками тёмно-серой краски , ось для перемотки провода копаная...
      300 грн.
  3. А где по Вашему здесь кто то нагадил?Это форум,здесь каждый высказывает свои мысли.И где было сказано про кровать?
    Ваше мнение послушали,дайте и другим высказаться.
     
    1 людині також подобається це.
  4. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Этот хороший немецкий дядя сам милицию вызовет!:)
     
  5. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Берут. И без жетонов тоже берут. И понимают, что их соотечественников, мягко говоря, "раздели" и стыдятся...потому что у них нет такого отношения к найденным советским солдатам и могилы их ухожены и присмотрены...
    В идеале Вы должны составить акт установления места захоронения с подробной схемой. И просто отправить ее в Фольксбунд. Далее они запрашивают разрешение на ексгумацию в сельсовете, на территории которого находится захоронение и, если получают положительный ответ - включают ексгумацию в план работ на определенный месяц, под это выделяются денежные средства и за солдатом приезжают. Но средства выделяются только на расходы по переезду, проживанию и питанию командированного за останками ( если он является представителем Фольксбунда).
     
    1 людині також подобається це.
  6. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Ребята, все это от незнания закона. Вам просто тупо в лом залезть в тот же интеренет, открыть инструкцию про поиску и перезахоронению лиц иностранных государств и хотя бы ее прочитать...
     
  7. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.208
    Адреса:
    Нетутэйшы
    Я, почему задал вопрос про то, что считается человеческими останками.
    Те из нас кто их находил, отлично знают как они выглядят, те кто ещё не находил только имеют представление о их форме и размерах (на форуме регулярно проскакивают темы типа - определите чьи кости). Так вот, вроде человеческими останками (скелетом) можно считать то, что имеет череп или бедренные кости, если этого нет, то только предполагается что они принадлежат человеку. Тоесть для установления необходима экспертиза специалистов и если дело доходит до суда, то попробуй докажи что здесь присутствует статья - сыграешь дурку, скажешь что "думал от зверушки".
    Если я не прав - поправьте.
     
  8. Прав 100%.Доказать о том ,что человек знал что перед ним останки по одной кости-нереально.
     
  9. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Незнание - не освобождает от ответственности...;)
     
  10. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Выкладываю Вам Закон - читайте!
    МІНІСТЕРСТВО БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ
    ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ

    Н А К А З

    09.06.2006 N 193

    Зареєстровано в Міністерстві
    юстиції України
    11 серпня 2006 р.
    за N 969/12843


    Про затвердження Тимчасового порядку
    здійснення на території України пошуку,
    ексгумації та перепоховання останків осіб,
    які загинули внаслідок воєн, депортацій
    та політичних репресій, і впорядкування
    місць їх поховання


    На виконання вимог постанови Кабінету Міністрів України від
    20 грудня 2000 року N 1867 ( 1867-2000-п ) "Про затвердження
    Комплексної програми пошуку і впорядкування поховань жертв війни
    та політичних репресій" (із змінами) та доручення Кабінету
    Міністрів України від 29 березня 2006 року N 8521/5/1-06, з метою
    забезпечення організації робіт з пошуку, ексгумації та
    перепоховання останків осіб, які загинули внаслідок воєн та
    політичних репресій, і впорядкування місць їх поховання на
    території України Н А К А З У Ю:

    1. Затвердити Тимчасовий порядок здійснення на території
    України пошуку, ексгумації та перепоховання останків осіб, які
    загинули внаслідок воєн, депортацій та політичних репресій, і
    впорядкування місць їх поховання, що додається.

    2. Визнати такими, що втратили чинність, накази Державного
    комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від
    9 лютого 1999 року N 24 ( z0116-99 ) "Про затвердження Інструкції
    про порядок пошуку та обліку місць поховання громадян іноземних
    держав, які загинули внаслідок воєн, депортацій та політичних
    репресій, на території України", зареєстрований у Міністерстві
    юстиції України 25 лютого 1999 року за N 116/3409, та від 9 лютого
    1999 року N 25 ( z0255-99 ) "Про затвердження Інструкції про
    порядок здійснення перепоховання останків громадян іноземних
    держав, які загинули внаслідок воєн, депортацій та політичних
    репресій на території України", зареєстрований у Міністерстві
    юстиції України 24 квітня 1999 року за N 255/3548.

    3. Управлінню благоустрою та комунального обслуговування
    (Я.А.Стеценко) спільно з Юридичним управлінням (В.Л.Коваленко)
    подати цей наказ у встановленому порядку до Міністерства юстиції
    України для державної реєстрації.

    4. Управлінню благоустрою та комунального обслуговування
    (Я.А.Стеценко) довести цей наказ до відома місцевих органів
    виконавчої влади та органів місцевого самоврядування.

    5. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника
    Міністра Г.М.Семчука.

    Міністр П.С.Качур

    ПОГОДЖЕНО:

    Міністр МВС України Ю.В.Луценко

    Голова Держкомархіву,
    заступник Голови Державної
    міжвідомчої комісії у справах
    увічнення пам'яті жертв війни
    та політичних репресій Г.В.Боряк

    В.о. Міністра МОЗ України В.Л.Весельський

    Заступник Міністра оборони
    України В.В.Пасько

    Перший заступник Голови
    Служби безпеки України В.О.Наливайченко

    Міністр культури і
    туризму України І.Д.Ліховий

    Голова Державного комітету
    України з питань регуляторної
    політики та підприємництва А.Дашкевич

    Виконуючий обов'язки Міністра
    економіки України А.А.Максюта

    Міністр МНС України В.І.Балога
     
  11. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Далее нструкция:

    ЗАТВЕРДЖЕНО
    Наказ Міністерства будівництва,
    архітектури
    та житлово-комунального
    господарства України
    09.06.2006 N 193

    Зареєстровано в Міністерстві
    юстиції України
    11 серпня 2006 р.
    за N 969/12843


    ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК
    здійснення на території України пошуку,
    ексгумації та перепоховання останків осіб,
    які загинули внаслідок воєн, депортацій
    та політичних репресій, і впорядкування
    місць їх поховання


    1. Загальні положення

    1.1. Цей Порядок розроблений на виконання постанови Кабінету
    Міністрів України від 20 грудня 2000 року N 1867 ( 1867-2000-п )
    "Про затвердження Комплексної програми пошуку і впорядкування
    поховань жертв війни та політичних репресій" (далі - Комплексна
    програма) та доручення Кабінету Міністрів України від 29 березня
    2006 року N 8521/5/1-06.

    1.2. Порядок установлює єдині правила здійснення на території
    України пошуку, ексгумації та перепоховання останків осіб, у тому
    числі іноземців, які загинули внаслідок воєн, депортацій та
    політичних репресій (далі - полеглі особи), і впорядкування місць
    їх поховання.

    1.3. Цей Порядок є обов'язковим для органів виконавчої влади,
    підприємств, установ, організацій усіх форм власності, які беруть
    участь у заходах з пошуку, ексгумації та перепоховання останків
    полеглих осіб, а також упорядкування місць їх поховання.

    1.4. Поняття, що використовуються у цьому Порядку, мають таке
    значення:
    польові пошукові дослідження - комплекс технологічних
    заходів, у тому числі проведення земляних (підводних) робіт
    стосовно встановлення орієнтовної кількості останків полеглих осіб
    у межах відповідної земельної ділянки;
    спеціальні пошукові дослідження - комплекс технологічних
    заходів, що передбачає проведення земляних (підводних) робіт
    стосовно встановлення орієнтовної кількості останків жертв
    політичних репресій або полеглих іноземців, відомості щодо яких
    мають грифи обмеженого доступу, у межах відповідної земельної
    ділянки;
    ексгумація останків полеглих осіб - комплекс технологічних
    заходів щодо вилучення з необлікованих поховань останків полеглих
    осіб з метою їх ідентифікації та подальшого перепоховання
    відповідно до чинних ритуальних (релігійних) обрядів;
    ідентифікація останків полеглих осіб - комплекс експертних
    (лабораторних) дослідницьких заходів щодо визначення імен та інших
    особистих ознак полеглих осіб;
    упорядкування місць поховання останків полеглих осіб -
    комплекс проектно-вишукувальних та будівельно-опоряджувальних
    робіт на земельних ділянках, відведених для здійснення
    перепоховань останків полеглих осіб.

    2. Пошук незахоронених останків та
    необлікованих поховань полеглих осіб

    2.1. Польові пошукові дослідження виконуються підприємствами,
    установами і організаціями, які згідно із своїми статутами мають
    право проводити таку діяльність, на підставі дозволів, порядок та
    підстави видачі яких визначаються відповідно до законодавства.

    2.2. Спеціальні пошукові дослідження виконуються
    спеціалізованими державними підприємствами, які здійснюють таку
    діяльність згідно зі статутом, на підставі дозволів, порядок
    видачі яких визначається відповідно до законодавства.

    2.3. Польові пошукові та спеціальні пошукові дослідження
    виконуються за результатами історично-архівних досліджень щодо
    поховань жертв війни та політичних репресій з урахуванням
    опитування свідків подій минулого.

    2.4. Після завершення польових пошукових та спеціальних
    пошукових досліджень їх виконавці впродовж місяця подають до
    відповідної регіональної комісії, яка діє відповідно до Типового
    положення про регіональну комісію у справах увічнення пам'яті
    жертв війни та політичних репресій, затвердженого наказом Держбуду
    України від 26 квітня 2001 року N 108 ( z0408-01 ),
    зареєстрованого в Мін'юсті України 8 травня 2001 року за
    N 408/5599 (далі - регіональні комісії), акти про встановлення
    місця поховання осіб, які загинули внаслідок воєн, депортацій та
    політичних репресій (далі - Акт про встановлення місця поховання)
    (додаток 1).

    2.5. Акт про встановлення місця поховання складається особою,
    уповноваженою підприємством чи установою, що є виконавцем польових
    пошукових або спеціальних пошукових досліджень згідно з вимогами
    цього Порядку, за участю осіб, уповноважених відповідним органом
    виконавчої влади, або (за згодою) відповідним органом місцевого
    самоврядування.
    Акт про встановлення місця поховання підписується особою,
    відповідальною за здійснення польових пошукових або спеціальних
    пошукових досліджень, особами, уповноваженими відповідним органом
    виконавчої влади, або за згодою відповідним органом місцевого
    самоврядування, та затверджується секретарем регіональної комісії.

    2.6. Наявність Акта про встановлення місця поховання є
    підставою для взяття місця поховання на облік згідно з Порядком
    організації робіт з пошуку і впорядкування поховань жертв війни та
    політичних репресій, затвердженим постановою Кабінету Міністрів
    України від 20.12.2000 N 1867 ( 1867-2000-п ) (зі змінами), (далі
    - Порядок організації робіт).

    2.7. Польові пошукові та спеціальні пошукові дослідження
    повинні виконуватися з дотриманням таких вимог:
    2.7.1. Перед проведенням польових пошукових та спеціальних
    польових досліджень, а також ексгумацій останків полеглих осіб
    необхідна обов'язкова перевірка місць проведення робіт на
    наявність вибухонебезпечних предметів (далі - ВНП). Перевірка
    місць проведення робіт на наявність ВНП здійснюється
    спеціалістами-вибухотехніками.
    2.7.2. У разі виявлення ВНП слід позначити місцезнаходження
    ВНП прапорцями і повідомити спеціалісту-вибухотехніку, який
    супроводжує експедицію. Роботи припиняються до вилучення ВНП. За
    відсутності в складі експедиції спеціаліста-вибухотехніка після
    припинення робіт слід повідомити в найближчий військкомат про
    місцезнаходження ВНП, загородити місце його виявлення і до
    вилучення ВНП роботи в цьому місці не продовжувати.
    2.7.3. Категорично забороняється приносити та зберігати ВНП
    на території, де проводяться пошукові роботи.
    2.7.4. Категорично забороняється розряджати і кидати ВНП,
    бити по них.
    2.7.5. При виявленні ВНП або схожих на них предметів
    викликаються спеціалісти-вибухотехніки. Мінімальна безпечна
    відстань, на яку віддаляються люди, становить 200 м.
    2.7.6. Забороняється стягувати і розбирати руками дротяні
    загородження, чіпати дріт та шпагат, знайдені на землі, у траві чи
    кущах, оскільки поряд з ними можуть бути встановлені міни-сюрпризи
    вповільненої дії.
    2.7.7. Місця для розведення вогнищ повинні бути перевірені
    спеціалістами-вибухотехніками на відсутність ВНП. Забороняється
    розведення вогнищ ближче ніж за 50 м від виявлених ВНП.
    2.7.8. Рух гусеничної та колісної техніки в місцях проведення
    робіт дозволяється тільки проходами, попередньо обстеженими
    спеціалістами-вибухотехніками і позначеними спеціальними знаками.
    Відхилення техніки від визначених маршрутів забороняється.
    2.7.9. Під час роботи на глибині понад 2,5 м для запобігання
    обвалу ґрунту необхідно укріплювати стінки розкопів дерев'яними
    щитами та розпірками.
    2.7.10. Пункт зберігання пально-мастильних матеріалів у
    польових умовах повинен бути винесений за межі житлової зони
    табору експедиції не менше ніж на 50 м, обкопаний ровом і
    віддалений від відкритого вогню.
    2.7.11. Для профілактики кишкових та інших захворювань
    категорично забороняється вживання сирої води з відкритих джерел.
    2.7.12. Виконавці польових пошукових та спеціальних пошукових
    досліджень, а також ексгумації останків полеглих осіб повинні
    дотримуватися правил особистої гігієни. Усі роботи виконуються в
    спецодязі та спецвзутті. Під час роботи з останками
    використовуються гумові рукавички.
    2.7.13. Виконавці польових пошукових та спеціальних пошукових
    досліджень, а також ексгумації останків полеглих осіб щодня перед
    початком роботи проходять інструктаж, про що розписуються в
    журналі з техніки безпеки.
    2.7.14. Особи, які не пройшли інструктажу з техніки безпеки,
    до робіт не допускаються.
    2.7.15. Особи, які не виконують вимог пп. 2.7.1 - 2.7.14
    Порядку, від робіт відсторонюються.
     
  12. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Эксгумация !
    3. Ексгумація та перепоховання
    останків полеглих осіб

    3.1. Обов'язковою підставою для ексгумації та перепоховання
    останків полеглих осіб має бути Акт про встановлення місця
    поховання та письмове клопотання до Державної міжвідомчої комісії
    у справах увічнення пам'яті жертв війни та політичних репресій при
    Кабінеті Міністрів України (далі - Державна комісія) з
    обґрунтуванням потреби та зазначенням місця майбутнього
    перепоховання, а також інформації щодо джерел фінансування заходів
    з ексгумації та перепоховання останків полеглих осіб.


    3.2. Право на ексгумацію та перепоховання останків полеглих
    осіб дає дозвіл, порядок та підстави видачі якого визначаються
    відповідно до законодавства.
    Ексгумація та перепоховання останків полеглих осіб
    здійснюються згідно з програмами Державної комісії.
    Якщо в похованні знаходяться останки полеглих громадян
    кількох іноземних держав, дозвіл на здійснення ексгумації та
    перепоховання останків полеглих іноземців набуває чинності тільки
    після погодження з відповідними державами.

    3.3. Заходи з ексгумації та перепоховання останків полеглих
    осіб виконують спеціалізовані підприємства України, які здійснюють
    таку діяльність згідно зі статутом.
    Весь комплекс заходів, пов'язаних з ексгумацією та
    перепохованням останків полеглих осіб, ураховуючи їх збереження
    (депонування) та транспортування, має виконуватися одним (тим
    самим) спеціалізованим підприємством України.

    3.4. Ексгумацію та перепоховання останків полеглих осіб слід
    виконувати, як правило, у холодний період року, з дотриманням
    вимог техніки безпеки, зазначених у пункті 2.7 Порядку, а також з
    дотриманням санітарних вимог, визначених місцевими комунальними та
    санітарно-епідеміологічними службами.
    Могильні ями повинні розкриватися горизонтальними пластами
    відповідної товщини (товщина кожного пласта залежить від глибини
    залягання останків полеглих осіб). При зніманні кожного пласта
    ґрунтів необхідно прощупати його щупом і обстежити металошукачем.
    Якщо поховання глибоке, а ґрунт м'який, задля уникнення осипання
    стінок необхідно розширювати його площу або укріпляти стінки.
    Розчистку розкопу бажано здійснювати від голови до ніг,
    горизонтально зрізаючи землю совком. Окремі кістки не можна
    вилучати зі скелету до повної його зачистки. Вилучення останків
    полеглих осіб з поховань здійснюється від ніг до голови, завдяки
    чому створюється вільний простір для роботи.
    Якщо поховання здійснене в кілька пластів, ексгумація
    здійснюється пласт за пластом, починаючи з верхнього. Після
    вилучення всіх останків полеглих осіб необхідно зачистити дно ями
    до материкової породи, оскільки можливе подвійне поховання.

    3.5. Проведення ідентифікації останків полеглих осіб
    забезпечується Державною комісією на підставі обстеження знайдених
    під час польових пошукових та спеціальних експедиційних
    досліджень, а також ексгумацій солдатських медальйонів,
    документів, нагород та інших особистих речей полеглих осіб.
    Для зберігання знайдених предметів потрібні коробки різних
    розмірів, вата, обгортка. Виявлений медальйон необхідно герметично
    запакувати в поліетиленовий пакет, бажано разом із ґрунтом, і
    надалі оберігати від механічного та іншого впливу до проведення
    експертизи. Розкривати медальйон належить у лабораторних умовах,
    пергаментний вкладиш необхідно акуратно розгорнути і просушити,
    уникаючи прямих сонячних променів.

    3.6. Для тимчасового зберігання (депонування) ексгумованих
    останків полеглих осіб необхідно мати пакувальний папір,
    поліетиленові пакети та труни, у які повинні вкладатися
    ексгумовані останки. Кожній труні присвоюється окремий номер.
    Труни виготовляються у відповідності до чинних стандартів.
    Ексгумовані останки полеглих осіб слід зберігати в сухих та
    вентильованих приміщеннях.

    3.7. Після завершення ексгумації має бути проведена належна
    рекультивація відповідної земельної ділянки.

    3.8. Після завершення ексгумації її виконавець упродовж
    місяця подає до Державної комісії акти про ексгумацію останків
    осіб, які загинули внаслідок воєн, депортацій та політичних
    репресій (далі - Акт про ексгумацію останків полеглих осіб)
    (додаток 2).

    3.9. Акт про ексгумацію останків полеглих осіб складається
    особою, уповноваженою спеціалізованим підприємством, що є
    виконавцем ексгумації згідно з вимогами цього Порядку, за участю
    осіб, уповноважених відповідним органом виконавчої влади або за
    згодою органу місцевого самоврядування.
    Акт про ексгумацію останків полеглих осіб підписується
    особою, відповідальною за виконання ексгумації, уповноваженими
    представниками органу виконавчої влади або за згодою органу
    місцевого самоврядування та затверджується відповідальним
    секретарем Державної комісії.

    3.10. Перепоховання ексгумованих останків полеглих осіб може
    проводитися на території існуючих або новостворених в Україні
    поховань, що знаходяться на обліку згідно з вимогами Порядку
    організації робіт ( 1867-2000-п ).

    3.11. Після завершення перепоховання ексгумованих останків
    полеглих осіб його виконавці впродовж місяця подають до Державної
    комісії протоколи про перепоховання останків осіб, які загинули
    внаслідок воєн, депортацій та політичних репресій (далі - Протокол
    перепоховання останків полеглих осіб) (додаток 3).

    3.12. Протокол перепоховання останків полеглих осіб
    складається особою, уповноваженою підприємством, що є виконавцем
    перепоховання згідно з вимогами цього Порядку, за участю осіб,
    уповноважених відповідним органом виконавчої влади або за згодою
    органу місцевого самоврядування.
    Протокол перепоховання останків полеглих осіб підписується
    особою, відповідальною за здійснення перепоховання, уповноваженим
    представником органу виконавчої влади або за згодою органу
    місцевого самоврядування та затверджується відповідальним
    секретарем Державної комісії.
    Перепоховання незахоронених останків полеглих осіб, знайдених
    випадково, здійснюється згідно з цим Порядком.

    3.13. Перепоховання ексгумованих останків полеглих іноземців
    за кордоном України може здійснюватися за клопотанням іноземної
    установи, яка має на це повноваження згідно з відповідною
    міжнародною угодою України.
    Перевезення контейнерів з ексгумованими останками полеглих
    іноземців через митний кордон України може здійснюватися за
    наявності Акта про ексгумацію останків полеглих осіб та довідки
    про те, що в контейнері немає вкладень, переміщення яких через
    державний кордон України заборонено.
    Довідка про те, що в контейнері немає вкладень, переміщення
    яких через державний кордон України заборонено, складається
    відповідно до вимог статті 22 Закону України "Про поховання та
    похоронну справу" ( 1102-15 ).
     
  13. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    4. Упорядкування місць поховання
    останків полеглих осіб

    4.1. Роботи щодо впорядкування відповідних місць поховання
    останків полеглих осіб здійснюється підприємствами, установами та
    організаціями, які проводили ексгумацію та перепоховання останків
    полеглих осіб, а також іншими підприємствами, установами і
    організаціями на договірних засадах.

    4.2. Дозволи на виконання робіт з упорядкування місць
    поховання останків полеглих осіб надаються згідно з
    законодавством.

    Заступник начальника
    Управління благоустрою
    та комунального
    обслуговування Ігнатенко О.П.
     
    1 людині також подобається це.
  14. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.323
    Адреса:
    Россия, Белгород
    Спасибо,понятно.....
    Я к примеру спросил,просто всех нюансов не знаю.:)
    Сейчас наверняка знаю место гибели лишь одного немца и выкапывать его не собираюсь.
     
  15. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Заактируйте место его захоронения. Составьте схему. При случае передадите ее куда следует. А вдруг его тоже кто-то ищет. В этом и заключается порядочность и гуманность...Ну я тут сейчас наговорю...
    Он ведь тоже солдат и так же выполнял приказ...
     
  16. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.323
    Адреса:
    Россия, Белгород
    Меня как раз таки мучает его судьба,но....добрые люди подсказали лучше его не трогать-проблем больше будет.
    А находиться он на территории нашего участка(огорода) в моей деревне.
    Это единственный погибший немец в нашей деревне и то случайная жертва....
    Оснований для недоверия у меня нет-дед у меня адекватен,несмотря на возраст:)
    Вот меня и терзают смутные сомнения.......................:(
     
  17. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Пусть они Вас не терзают. Слушайте, что подсказывает Вам разум и сердце и живите в ладу с собой и с совестью...
    Я Вам помогу. Все координаты куда бы вы смогли обратиться я пришлю Вам в личку.
    С уважением.
     
  18. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.323
    Адреса:
    Россия, Белгород
    Спасибо огромное!!
    Просто даже не знаешь к кому обратиться в таком случае.
    Тем более что народ у нас относится к таким вещам мягко говоря отрицательно......
     
  19. 111Fiesta

    111Fiesta Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Россия Туапсе
    Останки нашел мой знакомый. Никто их не выкапывал. забрали оттуда жетоны и все. А что делать с этим всем никто не знает. В милицию он однозначно не пойдет. а захоронение большое и не в одном месте причем. Он их хочет передать в Германию. Но как это сделать?...
     
  20. 111Fiesta

    111Fiesta Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Россия Туапсе
    Останки эти нашел мой знакомый. Он забрал жетоны и все. Больше ничего не трогал.Он вообще целое захоронение нашел. А что с ним делать не знает. В милицию точно не пойдет:confused:
     
  21. vova1966

    vova1966 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.343
    Адреса:
    Россия
    в Германию,,? Скажите ,зачем?Кому? (Меркель или ее замам?)
     
  22. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Тут, на мой взгляд, сталкиваются две позиции.

    Первая. Если эта проблема лично вас по каким либо причинам задевает (совесть мучает, чисто по человечески помочь и т.п.), то есть всем известный путь через немецкие представительства по поиску их погибших у нас в России (Украине...). Звоните, пишите, долбите, но бюрократия и пофигизм есть везде. И будьте готовы к борьбе.

    Вторая. Вам это по барабану, но все равно на душе какой то неприятный осадок есть. Я бы тогда предложил более простой путь. Просто засветить эту информацию на немецких сайтах по поиску их погибших. А дальше пускай сами разбираются. Вдруг на этих сайтах найдется человек, кого интересует это захоронение. Пусть сам звонит, добивается и т.п.
     
  23. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Лучшее, что Вы можете сделать - это составьте подробную схему захоронения с указанием места отосительно север-юг-запад-восток. с привязкой к селу,городу и т.д. , реке,горе и т.д. и отсканируйте все найденные жетоны.
    ДАЛЕ: ОПРАВЬТЕ В НЕМЕЦКОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО СКАНЫ ЖЕТОНОВ И СХЕМУ ЗАХОРОНЕНИЯ, МОЖЕТЕ НЕ ПОДПИСЫВАТЬСЯ ЕСЛИ ХОТИТЕ ОСТАТЬСЯ ИНКОГНИТО. Так хоть без вашего участия потом смогут найти и установить погибших солдат.
    Если все это происходит в Туапсе или в каком дргом месте сообщите мне в личку - я подскажу Вам адрес - куда Вы сможете отправить схему и сканы.
     
  24. vova1966

    vova1966 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.343
    Адреса:
    Россия
    уже несколько человек сказало,так как оно есть в жизни.
    Сканы!??:Вы сами то это делали,прежде чем советовать человеку потратиться на почту?D Я бы вам посоветовал прочитать инструкцию немецкого отдела культуры.Прям смех и грех! Прочтите! и сделайте так,как написано там. Сколько за последние годы было тем-никак не выучат.
     
  25. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Сканы никогда сама не делала ибо мне не нужны оригиналы...Но в руках сканы держала и часто.
    Инструкцию мне читать незачем. Немцы -люди щепетильные и пунктуальные, а еще они во всем любят точность. Но чаще всего они менее принципиальны, чем "наши" и более гуманны. Не знаю есть ли у немцев отделы культуры...;) но вот инструкции их читаю почаще Вашего наверное...:D
     
  26. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Вот такой интересный приказ... от 1942 года

    Н А К А З ^

    По В.-Білозерській районній Управі
    від 6 травня 1942 року

    & 1
    За останній час помічаєтся, що на клад¬бищах провадится випас худоби що приводе до руйнування гробів та ровів.
    §2
    Категорично заборонено випас худоби на кладбищах, та попередити, що в разі буде повадитись випас і надалі на винних буде накладено штраф в розмірі 500 крб. а затримана худоба буде передана державі
    §3
    Підчистити рови навколо кладбищ і поставити стовпи на воротях с дошками для вивішування об'яв.
    §4
    Зобов*язати старост общин зазначену вищу роботу провести до 15-V 1942 року,старостам сель управ простежити за виконанням цъого Наказу.
    &5
    Наказ вступав в силу з дня його оголошення.


    Старшина (Спіцин)​