Опознание пуль. Вопросы и ответы.

Французская пуля ,,D,, Дезалье. Сплошная. томпаковая, от патрона 8х50 Lebel. Производителя не вижу.

- С ув.-

 

Добрый вечер!

Рискну предположить (после долгого рассматривания фото), что производителем пули мог быть
A·TE= Atelier de fabrication de Toulouse (г. Тулуза);
C (поставщик металла) - Cie Française des metaux de Castelsarrasin.
Год производства 1939.

 

Всім доброго дня! Буду вдячний, якщо хтось підскаже по цій кулі.
Довжина приблизно 40 мм.
Діаметр нижньої частини 7 мм
Найбільший діаметр 8 мм.
По колу : Букви "A.T.E."
Цифри "3 18"
В центрі буква "Р".

 

Перше повідомлення на цій сторінці.

 

Гэта скарачэнне пастаущчыка мяталла кули.- З повагою-

 

можливо.
ATE - Atelier de construction, Toulouse. (Фірма-виробник кулі)

З.Ы. ...маркування куль Лєбєля не завжди співпадало з маркуваннями на денцях гільз

 

Добрый вечер!
В отвалах-пулеулавлевателях на стрельбищах РККА 30-х годов, совместно с пулями 8 мм Дезалье, 6,5 мм Арисаки, 7,62 Мосина , и др., периодически встречаются вот такие деформированные обломки пуль (рубашка - мельхиор, начинка - свинец):

Пулю Нагана дополнительно приложил для размера. Часть из них не чищены, с намертво налипшим песком.
Донца у этих пуль закрытые, глухие. Калибр (в той части, что ближе к донцу) - в пределах 7,62...7,7 мм.
Конструктивно пули похожи на т.н. "экспансивный" тип.
Но вот от какого оружия и как они выглядели изначально? Может, кому-то попадались похожие?

 

Доброго времени. Если 7,62, это либо коммерция-охота, либо ,,ДД,, На Кутового не похожи-свинец и отсутствие фрагментов медного стаканчика. Я думаю, что на стрельбище , пулями ,,ДД, могли пользоваться.

- С уважением -

 

Это не про них ли здесь пишут (цитата):

"...является отечественной боевой экспансивной винтовочной пулей ДД (по типу английских разворачивающихся пуль «дум-дум»). Ни в одном официальном открытом источнике советского периода винтовочные патроны с данным типом пуль не описаны, но удалось установить, что винтовочные патроны с пулей ДД поступали на вооружение войск НКВД и имели ограниченное боевое применение..."
Обратите внимание на формулировку выделенной фразы.
?? Думается, что речь идёт как раз о таких :
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/33f/076_077.pdf
А период производства таких боеприпасов, надо полагать, предвоенный?
Уверен, что эти пули, найденные в общем настреле на довоенном войсковом стрельбище, вряд ли будут охотничьими.

 

мельхиор плюс цельное дно - такие черты присущи охотничьим нарезным/штуцерным пулям.

налипший намертво песок - нехорошая примета, так цементирует песок свежая кровь.
...например, когда дичь разделывают, пулю бросают (на землю), потОм с нее налипшее счистить малореАльно...

а вообще надо смотреть (в микроскоп), мерять (микрометром) ...

 

Донная часть пули очень похожа на мои находки:
https://papkin1.livejournal.com/228977.html

 

Всё так, но эти пули (точнее, их донные обломки) встречаются в количестве в за-мишенных отвалах довоенного стрельбища, вперемешку с Дезалье, арисаками, ТТ, наганными и мосинскими.... Глубоко в грунте. И кроме как в отвалах стрельбищ, больше нигде в этих краях не встречаются. Не похоже это на охоту
Тут больше версия с ДД подходит.

 

Если в ЖЖ (Livejurnal), действительно , фото пули ,,ДД,,, то донная часть , похожа не очень. На Ваших фрагментах донце плоское, как у пули Кутового. Так-как это не она, возникает ,,научная проблема..

Согласен абсолютно. Для начала, точно измерить калибр. Один из фрагментов, очень подходящий для этого.

- С уважением -

 

Прошу прощения. Только . что углядел. Калибр фрагмента , несколько больший, чем у пули Наган. Это не может быть В-патрон Австровенгрии ?например....как-то ровно, фрагменты оторваны и осталась донная, свинцовая ,,таблетка,,....
- С уважением -

 

Дело в том, что там описана пуля - уже производства 1943 г. Донышко могло конструктивно измениться. И даже не факт, что в 1943 году оно оставалось чисто мельхиоровым. Даже скорее всего, что оно уже было из биметалла.
На моих находках донышки действительно плоские, но со скругляющими "фасками". Всё-таки, какое-то подобие скругления имеется.
И оболочка донышек - чистый мельхиор, не биметалл.
Сейчас перемерял диаметр ещё раз, аккуратно и не наспех - старался очень точно попасть в места без заусенцев от нарезов. Оказалось, что 7,55 мм . Количество нарезов - 4.
Но и на рисунке видно, что диаметр нижней части пули чуть меньше, чем основного тела:

https://papkin1.livejournal.com/228977.html

.

 

Скорее всего, это оптические искажения на фото - диаметр фрагмента пули и пуля нагана практически идентичны. Сейчас заодно померял и диаметр пули Нагана - оказалось вообще 7,50 мм. Понятно, какие-то доли потеряны при чистке пули, коррозия.

Нельзя исключать. И по времени настрелов на тех стрельбищах - вполне возможно.
А где можно посмотреть на В-патрон Австро-венгрии? Что-то интернет мне его не выдаёт

 

А какие мнения будут по поводу принадлежности этих фрагментов пуль вот к этому варианту: https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/33f/076_077.pdf
Возможен такой в принципе?
И как раз здесь на эскизах ДД-пуль видно, что дно было почти плоским, как у моих фрагментов.
Сильно подозреваю, что не охотой на этих стрельбищах занимались .

 

Доброго времени.
Благодаря камераду и данной им ссылке, появилась одна простая версия- это остатки пуль Бутурлина - Смирнского.
Я не могу сказать про материал оболочки . На графике, непонятна конструкция донца пули и материал , но технически грамотно, если донце цельнотянутое. На фотографии , патроны явно обработаны кислотой, появилось омеднение. На 1929 год, мельхиор оболочки пули , вполне уместен.
Как говорится - ,,Все, что могу,,...
П.С. Просмотрел конструкции В- Geschoss Австровенгрии и Германии. Только пуля ,,Адлер,, имела цельнотянутый стакан оболочки, остальные открыты в донце.

- З повагою-

 

... от, у меня такое впечатление, что "бутурлина- смирнского" просто отстрелЯли полным зарядом пороха...
(...из мосина...?)

 

Добрый день!

Мне кажется, эта версия наиболее подходящая!
В тех местах встречается очень много разновидностей пуль практических и короткобойных патронов (пули Тарасова и др.), а также холостые и учебные патроны. Так что, пули Бутурлина-Смирнского - это ещё одна разновидность, которая была до недавнего момента не "расшифрована".
Отмечу один интересный нюанс - в отвалах стрельбищ пули Бутурлина-Смирнского регулярно встречаются, а пули Тарасова - пока что НИ разу. Зато "тарасовские" периодически попадаются на всей остальной территории ВНЕ стрельбищ. И часто - как верховые находки.

Спасибо за помощь всем написавшим

 

...может они (пули тарасова) склонны к дальним рикошетам ?

...а в р-не мишеней они разбивАются на мелкие фрагменты ??
(так - в виде версии...)

 

Вполне может быть...
В этом месте, как правило, пули Тарасова встречаются далеко за пределами стрельбищ, многие из них без явных повреждений, как будто падали на излёте.
В районе мишеней много пуль всех разновидностей, ушедших в "молоко", зарываются в песчаный отвал без значимых внешних утрат. Но среди всех этих пуль - "тарасовских" не встречалось.
Может, как вариант, линия мишеней для пуль Тарасова, как облегченных "короткобойных", была значительно ближе , чем для основного мишенного ряда, поэтому их и нет в общих отвалах? Строго говоря, я НЕ там их искал?
А встречающиеся за пределами стрельбищ - это их более ранний настрел, когда ещё основные стрельбища не были построены. Поэтому, все пролетевшие мимо мишеней, попадали не в отвал, а просто падали на излёте.

 

Приветствую Уважаемых коллег! Подскажите пожалуйста по первой пуле, на донце клеймо US, пуля Мосина для сравнения.

 

...видится - пуля Мк.VII от патрона .303 Бритиш пр-ва США периода ПМВ...

 

Добрый вечер!
Есть для опознания пуля, очень похожая по размерам на ту, что у камрада marks08, но...немного не такая.

Длина пули - 32,75 мм, калибр - 7,7.
В донной части, на свинце есть оттиск клейма "В":

Есть подозрение, что она тоже от патрона .303 Бритиш , но 100% уверенности нет.
Если Бритиш - то какого периода (рубашка - мельхиор)? Что значит клеймо "В"?
Заранее благодарен.