Опознание пуль. Вопросы и ответы.

Кулі 1,2 і 4 - притягуються до магніту.

 

Інших варіантів і бути не може, бо вони бронебійні.

 

Здравствуйте! Есть несколько стреляных пуль от испанского маузера относятся к гражданской войне в Испании
1936-1939.
Верховые находки. Местность почти 100% скалы
Найдено было путь ~30шт это: фрагменты пуль, свинцовые сердечники, осколки оболочек и т.п. среди них нашлось немного +- целых пуль с интересной деформацией.
Стал вопрос, можно ли понять по деформации и том факте, что местность каменистая, что эти пули прошли через человека тем самым потеряв скорость не разбившись о скалы?

 

Доброго дня!
По справжньому ''підозрілою'' бачиться деформація на кулі, тій що в центрі на Вашому фото:

''Носик'' пулі не може так виглядати після ''зустрічі'' із кам'яною скелею .
Сперше куля зіткнулася із чимось більш м'яким, ніж скеля. І це не було попадання, скажімо, у мішок із піском, бо тоді на кулі були дуже характерні подряпини від ''завінчування'' у плотний пісок.
Інші кулі викликають сумніви.

 

Спасибо за ответ!
Так эти все мной показанные пули я и выбрал так как сравнивая их с основными "пулевыми находками" той местности они единственные выглядят так буд-то попали во что-то более-менее мягкое Ниже фото места находки. По сути это всё один большой камень... Ещё раз повторюсь, везде на этой скале валяются разорваные на куски пули, кусочки свинца, обломки оболочек и среди них вот такие 4 екземпляра нашел интересные

 

Оця куля, що її тримаєте в руці , стовідсотково ''зустрілася'' НЕ зі скелею. Чи було це людське тіло , сказати важко. Можливо.
Можливо також , що сперше попадання було в металевий гудзик, що на кітелі, можливо у портсигар із тонкого металу, що був у кишені, поясний шкіряний ремінь... Варіантів може бути величезна безліч.
А практично всі інші знайдені Вами кулі мають такі самі пошкодження, які я бачив на кулях, відкопаних у відвалах і знайдених поверху навколо військових стрільбіщ ркка 20-30-х років. В мене був дуже багатий досвід розкопок там.
Судячи з Вашого фото, ця місцина не схожа на стрільбіще. Можливо якийсь форт чи опорний пункт, який прикривав суходол від висадки з моря?
Схоже на те, що там відбувся бій.
Чи траплялися там гільзи не тільки від маузерів?

 

Треба ще враховувати і наступне.
Проміжок часу, за який відбувається контакт кулі із предметом, в який вона влучила, дуже малий, якихось тисячні долі секунди!
Тому характер майбутнього пошкодження кулі залежить від дуже багатьох факторів: швидкість кулі перед потраплянням, величина кута, під яким йшла куля (""угол встречи''), а також матеріал оболонки і сердечника кулі та його якість, чи був ще й додатковий рикошет після потрапляння, вигляд і характеристика об'єкта, в який куля влучила, матеріал, щільність чи маса цього об'єкта....
І це ж тільки ті фактори, яки ''лежать'' на поверхні !
А скільки ще може бути інших різних нюансів...
Самий простий з них - випущена із ствола куля в польоті чіпляє гілку, після чого поводить себе непередбачувано, і попадає в ціль боком, а то і задньою поверхнею...
Я це все написав не для того, щоб ''повумничати'', а щоб хоч трохи відкрити всю можливу сукупність факторів, які впливають на характер пошкоджень куль в момент влучання.

 

В той местности сильных боёв не было, это остров, но периодически происходили стычки с нацоналистами с соседнего острова, в интернете пишут "были атаки с моря". Гильз на удивление не нашлось. Точно так же как и пули, в землю гильзы уйти не могли ибо там земли нет, только камень, вероятно они все были собраны для переснаряжения, имхо... Так же вероятно это пули нападавших, а соответственно пули оборонявшихся все в море. В любом случае гильз нет. По поводу остальных пуль. Допустим последняя пуля в моем первом посте со сглаженным носом и сплюснутым донцем : как я понимаю перед тем как войти во что-то пуля при ударе получила сопротивление деформировавшее "нос" и сделав его даже более "остроконечным" оставив характерные следы, но оно было не достаточным чтобы дальше разрушить пулю, т.е. пуля прошла этот более плотный участок и значит это была не скала, проходжение этого более плотного участка достаточно замедлило пулю чтобы немного отклонить нос от траектории, это заставило пулю вертется, из-за этого свинец по инерции начал мигрировать в носовую часть пули, раздув её в этой области, а донце пули так как там свинца стало меньше и оно потеряло жёсткость сплюснулось проходя вертевшись через что-то мягкое от оказанного давления, к примеру от мягких тканей и костей. Та пуля, что привлекла ваше внимание думаю ваши предположения так же верны, у меня есть ещё одна пуля с такой же деформацией носовой части, но с разорваным телом.

 

...все це - чудернацькі рікошети, не більше.
...а ота "дивна" куля втрапила у вапнЯк/корал...
З.ЬІ. Ви ж ті скелі геологічно не досліджували ??
(це НЕ попадання в живе, навіть не в дерево)
имхо

 

Тільки не у вапняк.
От якщо у сиру крейду не високої щільності, тоді цілком можливо.
Вапняк (камень-известняк) це досить щільна порода, каменеподібна. Щось на кшталт пісчаника. Це те саме, якщо б куля потрапила у цеглину.
Але чи є в тій місцевості крейдяні чи навіть вапняні скелі? Камрад писав, що місце кам'янисте.

В кам'янистому місці такі пошкодження куль від влучань і рикошетів цілком зрозуміла річ.

АЛЕ, що цікаво, кульові знахідки на тих стрільбіщах, про які я вище писав, були знайдені у нещільних відвалах, в минулому рихлого штучно насипаного піску. Або зовсім на поверхні. І велика кількість з них були розтрощені абсолютно так само , якщо не сильніше. Деякі взагалі в хлам. Тільки по косвеним натякам можно було розібрати, що то було - мосін, арисака, манліхер чи брітіш .303.
Серед кам'яних брил таке можна поняти, а от чому кулі мали такий жуткий вигляд після влучань або рикошетів на піску або серед піщаних насипів??

Стенди, на яких кріпилися мішені були як раз дерев'яні, бо їх посічені залишки іноді там траплялися. Багато гостроконечних куль мосіна або бритішей були цілком не пошкоджені у верхній (гострій) їх частині, проте буквально розтрощені в області денця
Якщо дерев'яні щити не могли так понівечити кулі, тоді чому кулі мали такі сильні руйнування?
Лінія вогню знаходилася у 100-150 м від лінії мішеней.

 

Куля потрапила в кулю; стріляли кулею, повернутою навпаки.
Як версії.

 

Таке дійсно могло бути. Місцями у деяких насипних відвалах кулі і залишки від них лежали майже пластами, дуже щільно. ''Новоприбулі'' калічили тих, що зарилися у пісок раніше.
Були і елементи справжньої 'кунсткамери'', наприклад, куля від 8х50 Лебеля виглядала так, нібито в неї збоку потрапила інша куля, залишивши збоку круглу вирву наскрізь, із чітким круглим очерченням . Це був точно не рикошет, а реальне потрапляння іншої кулі.
Багато було антуражних цікавинок, нажаль фото вже наврядчи зроблю...

 

Бажаю здоров'я. Попалась ось така здоровенна куля, вперше знаходжу таку. Знаходжуся в полі,тому фото на рукавиці для приблизних розмірів. Буду вдячний за допомогу. ( На піні є лінійка, 6см довжина кулі)

 

Браунінг 50й кілібр (12.7мм)

 

Трассирующая пуля М1 .50 cal BMG(12,7x99 Browning)

 

Приветствую, подскажите пожалуйста по пулям, на Мосина и Маузер не подходят , склоняюсь к Французскому МАС но по весу пули не дотягивают немного.

 

...та, канЄшно це кулі Мле 29 (у простонародді - МАС... -36...)

там "прєдатєльська" смужка сірєнєва на кулях (31-33 року ??)

 

Вітаю, дякую за допомогу, я бачив цю смужку тільки вона є на двух кулях , на інших не має. Ще питання а чім відрізняється Мас 29 від МАС 36?

 

....нЄ, Мле.29
це французька назва набою 7.5 Х 54
МАС-36 - гвинтівка, яка стріляла вказаними набоями
(хоча першим ними стріляв кулемет Мле.24-29 Шательро)

 

Доброго дня. Знайшов три таких кулі. Спочатку думав, що то кулі Міньє, але сумнніваюсь. Цікавить чи були в кулях клейма

 

...Шановний comet68.
По Ваших фото навряд чи хтось щось скаже по цим кулям.
1. вони не почищені * ...
2. ракурс фото і еталонні 10 коп не дозволяють ВІЗУАЛЬНО визначити калібри...
3. усі кулі - стрІляні
(деформовані тАк, що годі гадати про їх походження - я про фото ). І це робиться не по фото...
4. тільки на останній (прАвій) кулі ВИДНО щось схоже на слід нарізів ствола ,з якого стріляли - а це ОСНОВНЕ !
5. фото - залишаюить бажати кращого...

якось так бачиться...

З.ЬІ. ...на деяких типах кульх БУЛИ клейма (як на першій що зліва)...

 

Доброго хто знає шо за куля?

 

Доброго вечора!
Оскільки діаметр кулі на фото виміряно дуже приблизно, можна зробити припущення, що це куля від чогось на кшталт 10,4x47 Vetterli
Останній патрон знизу на фото має подібну кулю:

Або ось такий:

 

...невже не помІтно, що кулі НЕ схожі з тою, що у Т.С.-а ??

З.ЬІ. ...тАк (по фото) вангувАти я б остерігся...
(ну і вага кулі не зрозуміла...)

З.ЬІ.ЬІ. ...доречі - Веттерлі "швейцАрка" (10.4x38R Свісс Веттерлі рім файєр) теж не такА (...і в нас - мегарідкісна...)

 

Нажаль, власник знахідки надав дуже мало інформації про неї, і щодо точних розмірів, і щодо ваги, і щодо матеріалу...
Начебто повинна бути із свинцю, але разом із тим якійсь незрозумілий блиск бачиться, як у оболонкових .