Опознание патронов. Вопросы и ответы.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Антип Глымов, 20 вер 2010.

  1. Skif7777777

    Skif7777777 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    Таврия
    Re: ММГ микро боеприпаса

    зачем отверстие, флобер не запрещен к свободному использованию ( на Украине )
     
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. 30 грн.
    3. 30 грн.
    4. по фото, отправка только НП
      25 грн.
    5. Лебель британского производства. Гринвуд енд Батлей. Гильза просверлена,внутри пусто,капсюль деактив...
      80 грн.
  3. Серый

    Серый Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Re: ММГ микро боеприпаса

    Патрон для когда то популярных комнатных ружей и пистолетов "Монтекристо".
    Цитата: "Создавая свои комнатные ружья "Монтекристо" под патрон только с капсюльным составом, без пороха, Флобер в 1842 году дал первый унитарный патрон бокового огня, предназначенный для его малокалиберных ружей."
    Калибры от 4 до 9 мм.
     
  4. Cheh_

    Cheh_ Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    232
    Адреса:
    Донецк
    Re: ММГ микро боеприпаса

    А вот интересно... Во Флобере большего калибра (недавно всплывал такой на форуме) отверстие делать надо? Высыпать то нечего, а согдасно нашего законодательства до 4,5 мм.... ;)
     
  5. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Re: ММГ микро боеприпаса

    Если можно, привидите ссылку на законодательство, где указывается, что огнестрельное до 4,5 мм. - не огнестрел. Коментарии к УК свет не пролили, ни к 262-й, ни к 263-й, ни к 410-й. Заранее спасибо:beer:
     
  6. Землеройка

    Землеройка Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    77
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    176
    Повідомлення:
    1.925
    Адреса:
    Украина
    Re: ММГ микро боеприпаса

    Теме в ВОПах не место..
    Данный "снаряд" не относится к категории огнестела. Пневмат
    Введите в поиске на форуме FLOBERT и все станет ясно.
     
    1 людині також подобається це.
  7. Cheh_

    Cheh_ Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    232
    Адреса:
    Донецк
    Re: ММГ микро боеприпаса

    Насколько я знаю, Флобер у нас прировняли к пневматическому... Вот именно там и идет ограничение калибра 4,5 и начальной скорости...
    Все что свыше-подконтрольно разрешительной системе....
     
    1 людині також подобається це.
  8. ANENERBO

    ANENERBO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    2.626
    Адреса:
    UKRAINE
    Re: ММГ микро боеприпаса

    По каталогу оружие "Монтекристо"- идёт под патрон FLOBERT 6 и 9мм ,быть может позже данная фирма начала выпускать 4мм(информ.не нашёл)
     

    Images:

    Ф 030.jpg
  9. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Re: ММГ микро боеприпаса

    Вобще-то не надо на себя примерять полномочия модераторов. Модератор решит - теме здесь не место, значит не место. А она пока существует. Значит всё нормально. Кстати порох с него хорошо горел. Каким нормативно-правовым документом прировняли огнестрел с калибром меньше 4,5 мм к пневматическому - я ещё не увидел.
     
  10. businassman

    businassman Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    37
    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Україна
    Re: ММГ микро боеприпаса

    Приказ №622

    "...запобігання порушенням порядку виготовлення, придбання,
    зберігання, обліку, охорони, перевезення та використання
    вогнепальної, пневматичної калібру понад 4,5 мм та швидкістю
    польоту кулі понад 100 метрів за секунду
    зброї (далі -
    пневматична)..."

    http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0637-98

    Мне кажется, что решающими являются калибр+скорость, а не принцип работы оружия (сжатый воздух/пороховые газы/углекислый газ и т.д.)
     
  11. businassman

    businassman Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    37
    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Україна
    Re: ММГ микро боеприпаса

    значит его до вас кто-то "надимедролил"
     
  12. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Re: ММГ микро боеприпаса

    Не хотелось, но прийдётся. Читаем книгу книг современного юридически грамотного человека - УК, а ещё лучше - УК с комментариями http://crimealawyers.com/kommentarii-k-ugolovnomu-kodeksu-ukrainy:
    Вогнепальна зброя (крім гладкоствольної мисливської) - це зброя, в якій снаряд (куля, шрот) приводиться в рух миттєвим звільненням хімічної енергії заряду (пороху або іншої пальної суміші). До зброї, яка е предметом злочину, передбаченого ст. 262, належать всі види бойової, спортивної, нарізної мисливської зброї, а також атипічна зброя, кустарно виготовлені чи перероблені, а також історичні зразки зброї. Це - гармати, міномети, кулемети, автомати, карабіни, гвинтівки, пістолети та револьвери тощо.

    Про поняття бойових припасів, вибухових речовин див. коментар до ст. 410.
    Ну что же, смотрим дальше...http://crimealawyers.com/komentar-d...nnya-vіiskovosluzhbovtsem-zbroї-boiovikh-prip
    Бойовими припасами є частина (вид) озброєння, безпосередньо призначена для ураження живої сили противника, знищення його бойової техніки, руйнування укріплень, споруд і виконання спеціальних завдань. До боєприпасів належать артилерійські, реактивні снаряди, бойові частини ракет і торпед, патрони до стрілецької'

    зброї, гранати, авіаційні і глибинні бомби, інженерні і морські міни,

    підривні заряди, димові шашки.
    Читайте УК Украины, господа - преинтереснейшая книженция...правда в одно время надоела до тошноты...
    Боєприпасами мають визнаватися й імітаційно-піротехнічні вироби, освітлювальні засоби та вибухові пакети, які містять речовини. здатні до вибуху (тротил, гексоген, тетрил) і можуть бути приведені до дії без додаткових пристосувань, а також вибухові прилади кустарного виготовлення. Проте, боєприпасами не с навчальні та холості гранати, бомби, міни, а також стріли до арбалету чи подібних до нього видів холодної зброї (вони є складовою частиною такої зброї).
    Ну и где тут что-то сказано о калибре 4,5 мм и меньше для огнестрельного оружия?
    А надо ли кому-то приводить примеры образцов реального огнестрельного оружия калибром 4,5 мм?
     
  13. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1430
    Лоти
      на продажу:
    549
      продані:
    3.150
    Повідомлення:
    1.927
    Re: ММГ микро боеприпаса

    Цитата...
    Право на придбання сигнальної зброї, засобів самозахисту в аерозольному упакуванні, механічних розпилювачів, масо-габаритних макетів зброї, пневматичної зброї з кінетичною енергією кулі до 7,5 Дж, пістолетів і револьверів під патрон “Флобера” калібром до 4 мм включно наступає у громадян України, які досягли 18-річного віку, без отримання дозволу на придбання.
    http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=31790
    Закон принят в первом чтении.


    Флоберы,Монтекристо и проч. 6 и 9мм. нужно "холостить"!
     
    1 людині також подобається це.
  14. businassman

    businassman Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    37
    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Україна
    Re: ММГ микро боеприпаса

    ок. спасибо за информацию. буду изучать :)
    в предыдущем сообщении высказал лишь сугубо личную догадку.

    но, согласитесь, ув. Фантазёр, если б законом такое оружие было запрещено, оно бы вряд-ли находилось в свободной продаже.

    с ув businassman
     
  15. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Re: ММГ микро боеприпаса

    Насчёт продаж паиронов Флобера - не знаю, увы, эти предметы не входят в сферу моих интересов.
     
  16. *_=S@M=_*

    *_=S@M=_* Gefreiter

    Повідомлення:
    227
    Адреса:
    Украина г. Харьков
    Re: ММГ микро боеприпаса

    Вообще, нынешние пистолеты под патрон Флобера все идут калибра 4 мм, и являются в свободной продаже. единственное требование - носить обязательно разряженным, и с документами (паспорт ТТХ на пистолет, который дается при покупке)

    по скольку автор говорит, что патрон 4,5 мм, у меня складывается мнение, что данный патрон не имеет отношения к нынешним пистолетам, а к
    каким-то более старым
     
  17. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Re: ММГ микро боеприпаса

    В том то и дело, что калибр по боеприпасу не определишь правильно. Калибр - это расстояние между нарезами канала ствола, или диаметр окружности, вписаной по касательной к кждому нарезу. Но, оказывается есть способ определить калибр по боеприпасу, в частности по гильзе. Вот, цитирую с другого форума: "Как то мы видели ммг переделанный под строительный патрон МПУ1. Когда заходил вопрос о законности, сразу получали встречный вопрос: покажите мне ссылку на калибр этого строительного МПУ1. И так продолжалось до тех пор, пока человеку не показали справочное пособия В.А. Лесникова, А.В. Кононаева КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ГАЗОВЫХ И СИГНАЛЬНЫХ ПИСТОЛЕТОВ И РЕВОЛЬВЕРОВ.
    В которой было прописано:
    ...калибр, устанавливаемый в соответствии с внутренним диаметром патронника и равный номинальной величине максимального наружного диаметра корпуса гильзы штатного патрона.

    ВСЁ, вопрос по калибру МПУ был закрыт. А разве это можно было знать?"
    Взято здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/85/682296-8.html
    Хотя я лично не согласен с такой методикой. Калибр всегда меньше не то, что диаметра гильзы, а даже диаметра пули или ведущего пояска (поясков) снаряда, который предназанчен для отстрела из этого ствола, т.к. боковая поверхность пули или ведущий поясок должны врезаться в нарезы, а не пройти по касательной.
    А в нашем случае, диаметр гильзы - 4,6 мм.
    Тем не менее, я склоне считать, что даный микробоеприпас предназначен для отстрела из ствола калибром 4,5 мм. или менее.
     

    Images:

    IMG_5861.jpg
  18. businassman

    businassman Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    37
    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Україна
    Re: ММГ микро боеприпаса

    замерял по дну нарезов
    P1020657.JPG P1020658.JPG
     
  19. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
  20. businassman

    businassman Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    37
    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Україна
    Re: ММГ микро боеприпаса

    вроде как 4,3 по дну
     
  21. yus

    yus Obergefreiter

    Повідомлення:
    533
    Re: ММГ микро боеприпаса

    Мне кажется, это по теме. Здесь сказано, что патрон Флобера не является боеприпасом, следовательно не является оружием то, во что заряжают не боеприпас http://www.airgunmod.com/flober2.html
     
  22. SONIK

    SONIK Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Харьков Украина
    Патрон на определение

    Подскажите что за патрон?
     

    Images:

    Фото000.jpg
    Img04666_cr.jpg
  23. Горный дух

    Горный дух Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    566
    Адреса:
    Киев Украина
    Re: Патрон на определение

    Учебный ценьнотянутый патрон( забыл как называется), завод Польте . 1938 г
     
  24. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    32
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    79
    Повідомлення:
    11.146
    Адреса:
    Дніпро
    Re: Патрон на определение

    Учебный патрон для маузера к98. Не очень частый...
     
  25. SONIK

    SONIK Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Харьков Украина
    Re: Патрон на определение

    благодарю, а по цене?
     
  26. professor777

    professor777 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    597
    Адреса:
    украина
    Re: Патрон на определение

    в районе 50гр.