Опознание патронов. Вопросы и ответы.

...як на "нагАнє"...
бо на 7.65 мм "браунінгах" кєрнєній немає...

 

Интересно итоговое мнение автора поста

 

Якщо уважніше подивіться на фото номер 2 ... то побачите що дно гільзи Нагана більше, незрозумілою, . і якщо ,,обточувалось, то цифри НЕ ЯК не могли збережеться. Завтра зроблю додаткові фотографії.

 

Прошу вибачення. У телефоні не побачив відповіді Кугел. Все тепер зрозуміло. І так.. даний патрон має відношення до МВС.. Так що все сходиться... Всім велике спасибі та респект!

 

А в обсуждаемом пуля ТТ?

 

Витягти кулю і переконається на 100% .. неможливо.

 

Прошу допомогу в ще парі питань... (але не востаннє)
1. Чому одному lg,а другому B ?
2. Як правильно вони буде в "міліметрах"? 9×21?

Щоб не було питань...
З адміністрацією форуму питання щодо бойових набоїв узгоджені.

 

9х20 browning long
Літери то маркування виробника

 

'длинным' ( long) после 1912 стали именовать... До этого был просто "9mm Browning".1)lg-Gustav Genshow & Company - Durlach Německo(Германия) 2)В-Birmingham Metal and Munitions Co. Ltd.(Британия)

 

По второму не согласен, Вы не верно указали производителя, на втором написано Кайнок (Kynoch) Великобритания.

 

Исправил-Kynoch Limited – Lion Works Birmingham(Британия).Спасибо за замечание.

 

Чи є можливість визначити роки випуску цих екземплярів? +-5 років

 

Выскажу версию датировки 1)Британец-после 1929года. К 1929 году торговое название Kynoch Ltd. исчезло и было заменено на ICI Metals Ltd. Компания Lion Works была переименована в Kynoch Works и стала головным офисом и основной производственной базой металлургического подразделения ICI, 2)Немец-после 1929- RWS начала разработку неоржавляющего капсюльного состава на своей фабрике в Штадельне В середине 1920-х компания разработала новый вариант неоржавляющего капсюльного состава, в котором отсутствовала гремучая ртуть. Капсюль с таким составом первоначально назывался Sinoxyd, но позже его стали именовать SINOXID. В апреле 1928 г. марка SINOXID была запатентована, а для отличия от обычных капсюлей неоржавляющие капсюли SINOXID для пистолетных патронов имели маркировку в виде кружка

 

...этот патрон появился в 1903-м (...как "9-мм Браунинг" ), а в 1908-м году появился "короткий", т.е - 9 Х 17 Браунинг...
...вот, навероное - с ТЕХ пор...

 

Угу...9mm Short, впервые появившись на рынке оружия совместно с пистолетом FN Browning model 1910.Пістолет був розроблений для бельгійської компанії Fabrique Nationale (FN) і компанії Кольт. Остання не проявила інтересу до цієї моделі, і виробництво зосередилося в Бельгії. Спочатку модель 1910 випускалася під патрон 7,65×17 мм, а з 1912 року і під 9×17 мм.

 

...причем "FN d'Armes de Guerre»" к фирме "Кольт" ?
это ж Ваша ссыль ?? :
".380 ACP (9×17 мм) — пістолетний ... набій ... розроблений Джоном Браунінгом у 1908 році для фірми Colt на основі набою 9 × 20 мм Browning Long..."

...патрон 9 × 20 мм Browning Long впервЫе вышел на рынок с пистолетом Кольт 1903 пОкет Хаммерлесс (и назывался .38 Colt Automatic) ...
Про "не интерес" - фирма "Кольт" віпустила их более полумиллиона (с 1908 до 1945-го)
https://www.google.com/search?clien...Hfd6AnYQ0pQJegQIDBAB&biw=1205&bih=598&dpr=1.1

 

А зачем путать прогрессивную общественность ?1) У 1901 році Елізабет Джарвіс Кольт продала компанію Colt .У цей час на заводі працював знаменитий зброяр Джон Браунінг.
2)FN Herstal-начиная с 1898 года, и на протяжении длительного времени, компания тесно сотрудничала с американским изобретателем огнестрельного оружия Джоном Браунингом Есть причем или надо пояснять?2)До 1912 - товарная марка-"9mm Browning",с появлением 9mm Short-товарная марка-9 × 20 мм Browning Long..."

 

...и что ? Фирма "Кольт" перестАла быть фирмой "Кольт" ? ? ?
https://uk.wikipedia.org/wiki/Colt's_Manufacturing_Company

Есть такое понятие - "декларацоинный патент" (и здесь это не в пользу "FN", по времени конечно...)
..."торговая марка" может быть зарегистрирована через 3, 5, 8 лет после появления продукта....
Дж.М. Браунинг - сотрудничал, дА ! с кем он только не сотрудничал ?...
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Browning

З.Ы. ...вот и прошло 10 лет - произошла утрАта прав патента...

 

Складывается впечатление что Вы не прочитали мой пост
#3493 и мои аргументы по 1912 году.
The owner is a gentleman

 

это Вы не пОняли : скорее всего - на патрон .38 АС / 9 Х 20 сам Браунинг (или фирма Кольт ?) получил патент где-то в 1900 году (просто надо долго ковырять патенты а электричество периодически пропадает.)
...и все - Герсталь провИс...
до 1910 года...

З.Ы. ...вообще фирма Кольт могла ПРОДАТЬ патент фирме "FN" раньше утрАы (10 лет)
...или "FN" платила пошлину за своё производство данного боеприпаса ??

 

Панове припиняйте суперечку. Яка різниця хто та коли задекларував той чи інший набій? Людина попросила ідентифікувати набої на фото. На момент ідентифікації вже існували поняття 9х20 browning long та 9x17 browning short. Товариство ідентифікували набої як 9х20 browning long. Далі ідентифікували виробника та приблизний час виготовлення. Якщо ж потрібна додаткова інформація, то вже кожен сам може знайти її в тенетах інтернету

 

мудрые слова,спасибо