Опознание патронов. Вопросы и ответы.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Антип Глымов, 20 вер 2010.

  1. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Киев, Украина
    Револьвер Лебеля, М92.
    Не сильно частая штука в наших краях, но встречается.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Гільза 11х42R
      100 грн.
    2. Куля свинцева. Всередині пусто.
      200 грн.
    3. Пропоную набір до Mannlicher M-95. Підсумок з чотирма пачками та ММГ набоями. Стан ідеальний. Підсум...
      3000 грн.
    4. ММГ японського маузера J 1914
      45 грн.
    5. (в наявності 12 шт.)
      Зарядная планка Манлихер каркано
      130 грн.
  3. Старатель1702.

    Старатель1702. Gefreiter

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Киев украина
    Якщо комусь потрібен то подарую
     
    Защитник78 та noo подобається це.
  4. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    3.945
    Адреса:
    Украина, Сумы
    мені, якщо можно
     
    ред29 подобається це.
  5. Старатель1702.

    Старатель1702. Gefreiter

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Киев украина
    Яке місто
     
    Иван Чонкин та noo подобається це.
  6. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.233
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Лет 12-13 назад на развалах нашей местной барахолки в Одессе, Староконный рынок, попался вот такой образец ММГ патрона по внешнему виду практически 1:1 с .45 АСР. Сделан в кустарных или полукустарных условиях, что нибудь известно о производстве патронов .45 АСР в СССР в 1920-30-е г.г. На фото рядом патрон .45АСР производства фирмы Петерс
     

    Images:

    IMG_20180416_135533.jpg
    IMG_20180416_135636.jpg
    IMG_20180416_135702.jpg
    Иван Чонкин подобається це.
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.574
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...как-то действительно похоже на "самопальный"...
    :)
     
    Останнє редагування: 16 кві 2018
  8. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.233
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Ну так я о том же, просто хочется узнать есть ли какие-то данные о нелицензионном выпуске данного боеприпаса в СССР, потому что сильно добротно сделан. Изготовление капсюльного гнезда под капсюль типа Бердан(ЦБ) и кольцевой обжим капсюля в гараже на коленке этим заморачиваться не будешь, а вот в условиях завода возможно, пуля похоже цельная из томпака или латуни. Возможно изготовление патронов в 1920-1930-х г.г. к стволам которые остались после 1917г., но не осталось родных, штатных боеприпасов к ним, по типу как штамповали браунинговские патроны к пистолетам Браунинг и ТК в 1920-е г.г. или первые выпуски патронов 7,63х25 Маузер в СССР и переходом к выпуску патрона 7,62х25 обр. 1930г.
     
    Останнє редагування: 16 кві 2018
  9. AleFF

    AleFF Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    220
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    446
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    Восток
    а что мешало заводскую гильзу под капсюль бердана переделать?
    я такие травматы видел
     
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.574
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...а может из гильзы от 8-мм манлихера вЫточили ??
    (там и кольцевой обжим срАзу был)
     
    AleFF подобається це.
  11. AleFF

    AleFF Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    220
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    446
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    Восток
    похоже Слева самоделка
    справа штатный
    и форма канелюры у них одинаковая, не похоже, что ее точили
     
  12. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.233
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    На австрийце полукруглый капсюль, здесь ровный и по размеру близок к ружейно-винтовочному типа ЦБ
     
  13. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.233
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    На 2-м фото, левый самодельный или кустарный
     
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.574
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...капсюль там - советский "ЦБ", что косвенно подтверждАет "самиздат/рукоблуд"
    и проточка - прОсто "угол"
     
  15. AleFF

    AleFF Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    220
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    446
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    Восток
    тогда я за то, что просто переточили штатную гильзу под бердан
     
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.574
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...на поверхности гильзы радиАльные борозды от инструмента (резца или напильника)
    а "прАвильная" гильза - тЯнутая...
    ;)
     
    AleFF подобається це.
  17. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.233
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Опять таки, на 4,2 лин Бердан капсюль полукруглый, выпуклый. Через боковые отверстия просматриваются затравочные отверстия и форма внутренней поверхности характерная для пистолетных патронов, внутренняя поверхность ровная
     
  18. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.233
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Хочется просто установить период производства этого советского хенд мейд патрона .45 АСР
     
    Иван Чонкин подобається це.
  19. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1486
    Лоти
      на продажу:
    81
      продані:
    2.828
    Повідомлення:
    5.284
    1. Мне, судя по капсюлю и кольцевому кернению оного, почему-то сразу вспомнилась гильза .303 бритиша, которая и могла послужить донором для этого кустарного патрона. Сравните их, плз. Думаю, у Вас есть гильза или патрон .303-го. Заодно можно сравнить и внутреннюю часть донной перегородки.
    2. Советские .45 АСР делались вполне себе заводским образом. Но не по американскому типу, а по немецкому. Т.е. с применением капсюльной системы Бердан и вообще "по мотивам" .45АСР немецкого коммерческого производства. В частности патронов фирмы Geco. Фото разрезов обоих гильз (немецкой и советской) смогу предоставить чуть позднее. Наглядно будет видно кто кому помогал.

    ПыСы: в нашем справочном разделе оказыается фото разрезов гильз я уже выкладывал... https://reibert.info/threads/45-asr-11-43x23.200337/page-4
     

    Images:

    45ACP СССР.JPG
    Останнє редагування: 17 кві 2018
    MiXaNiK, Carl Zebisch, Unnamed Player та ще 1-му подобається це.
  20. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    3.945
    Адреса:
    Украина, Сумы
    Приветствую всех камрадов. Попались на днях в сети такие фото:
    1. 12,7мм - все снайперские, а количество штук в цинке разное, хотя калибр один и тот же
    2. заинтересовало изображение нижнего цинка. Снайперские или ошибаюсь? и количество в цинке 380 шт, а не 440, как обычно
    s62179939.jpg 667a93be79.jpg 560092903857731.jpg
     

    Images:

    908547711270295.jpg
    Останнє редагування: 17 кві 2018
    ред29 та Kugel подобається це.
  21. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1486
    Лоти
      на продажу:
    81
      продані:
    2.828
    Повідомлення:
    5.284
    1. По 12,7. Там всё таки разные патроны - 12,7х108 и 12,7х55 (СЦ-130)....
    Но и у стандартных 12,7 тоже разное количество, что странно. Видится цмфра 7 первой на первом фото.
    2. 380 - очень даже нетипично для укупорки 7,62х54. Все последующие были по 440. Снайперские в том числе. Возможно из-за большего количества различных картонных и бумажных прокладок (для сохранности патронов) шли на уменьшение количества.
    С советской и российской укупоркой столько загадок и непоняток, что диву даёшься... Вечно всплывают какие-то необъяснимые количества.

    Из недавних "непоняток" - цинк 9х39 (патроны СП5, 2005 года) с количеством патронов 478 шт. Предположить себе какую либо систему кратности патронов в укупорке или ещё как либо систему наполнения коробок - у меня пока мозгов не хватает...
     
    Иван Чонкин та goro подобається це.
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.574
    Адреса:
    Київ, Україна
    o_O
    Это как ?
    как известно, гильза .303 бритиш даже тОньше, чем .44 "рашн";
    Как из него (бритиш-а) изготовить .45 А.К.П. - ума не приложУ !
    :smile_8:
     
    Останнє редагування: 17 кві 2018
  23. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Киев, Украина
    Это да, а каковы размеры этого дивного кустарного патрона?
    Мне кажется, что он несколько мельчит.
     
  24. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1486
    Лоти
      на продажу:
    81
      продані:
    2.828
    Повідомлення:
    5.284
    Ну... во-первых нужно дождаться мнения владельца макета. он может наглядно сравнить.
    Во-вторых - по фото видно, что и внешний диаметр как гильзы , так и пули - совсем не .45АСР. А просто самое близкое. Похожее.
    В-третьих - никаких цифр представлено не было, так что кто-то по умолчанию (почему-то) принял кустарный патрон равным .45АСР, тогда как я предположил совсем другое.
    4. Где именно гильза "тОньше" не совсем ясно. Может не будем устраивать чат, а как-то более детально общаться?
    С моей стороны было предположение. С другой стороны ты предлагал 8мм манлихер. При его диаметре у корпуса гильзы если сточить до необходимых для .45АСР, то стенок просто не останется. Можно же бегло на municion глянуть все диаметры у корпуса. Что можно "сточить", а что нет..
    http://municion.org/45acp/45acp.htm
    http://municion.org/303/303_1.htm
    http://municion.org/8mann/8mann.htm
     
  25. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.574
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...ну ладно, подождем.
    А к тому, что из бритиша можно изготовить .45 А.К.П.,
    так я остаюсь при своем мнении...
    ;)
     
    Останнє редагування: 17 кві 2018
  26. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Интересно было бы взглянуть на цинк... или хотя бы узнать маркировку?.. Тула или Климовск?

    По 380 шт. снайперские шли точно до 1971 г.
     
    Иван Чонкин та Kugel подобається це.