Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем TruckDriver, 25 жов 2011.

  1. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    А де маузер побачили ? На фото ж манліхер ...
     
    Schanz та A10A подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. по фото, отправка только НП
      30 грн.
    3. Указан производитель
      95 грн.
    4. Редчайший патрон. Достаточно редкий шпионский патрон.В ссср делали стреляющие портсигары а это от...
      650 грн.
    5. 10 шт. гильз 7,92х57 Маузер. Германия ПМВ
      120 грн.
  3. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Луцьк
    Це все пояснює. Бо то що мені пояснили - про "переробку" від дефіциту не в'яжеться з місцем знахідки, тил, де і нестріляні "рідні" не рідкість в землі.
     
    Schanz подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Даруйте, це вже я через підсажений зір :oops: помилився... Дійсно, манліхер...:):oops:
    Я його було прийняв за чеський (Z) маузер. Не додивився.
    Але манліхер із вибитим капсюлем я теж бачу вперше :beer:
     
    ArtBorsuk подобається це.
  5. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Луцьк
    Згадав, розкзував мій друг, віку 60+-, що в дитинстві збирали патрони по полях і мисливцям несли за винагороду. На порох.
     
    ArtBorsuk та Schanz подобається це.
  6. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Просто цікаво чи можливо таким способом добути капсуль в маузера через відсутність ранту. В нас маузер рідкість, а от розібрані манліхери і 8х50 і 8х56 часто попадаються.
     
    Schanz подобається це.
  7. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Луцьк
    Таким чином пошкоджені знаходив лише мосінки, і ось манліхер. З рантом. Тому і хибна версія про обкушений рант мною була прийнята.
     
    ArtBorsuk та Schanz подобається це.
  8. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Оце й було саме для цього.
    В радянські часи у мисливських крамницях завжи чогось не вистачало. Чи то пороха, чи то капсюлів....
    А де й саміх мисливських крамниць не було.
     
  9. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Луцьк
    І гільза пром'ята з двох сторін, корчували кулю. Так що не військова реліквія). Але, яка-не-яка, історія.
     
    Schanz подобається це.
  10. us7ign

    us7ign Obergefreiter

    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    Файна Юкрайна
    ну раз вже заговорили про корчування, то яка вірогідність вибуху під час спроби дістати наприклад таку кулю?

    изображение_viber_2021-05-16_22-26-17.jpg
     
  11. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.729
    Адреса:
    Украина
    Ну, гвинтівочний порох для гладкостволу буде занадто повільний, не сгорить нормально,а в Мавзера ще й капсюль замалий 5.5мм, а тре 6.47 мм.
     
    A10A та Schanz подобається це.
  12. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Луцьк
    Знову все сходиться, маузера битого молотком ніхто не знаходив.
     
    Schanz та ArtBorsuk подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    :confused: Я не мисливець, тому досвід по такому відчайдушному видобуванню капсюлів у мене, як то кажуть, "нульовий".
    По гільзам 6,5х50 Арисака скажу впевнено - знаходив з вибитими "по мисливськи" капсюлями. Хоча в Арисаки рант невеличкий, якщо не придивлятись, то з першого погляду можна не побачити. Але ж добували капсюлі з неї.
    Ось на фото мосінський і арисака поруч:

    18-1.jpg 18-4.jpg
    :rolleyes:Тільки ось мосінський чомусь так сильно відмордували, дістаючись капсюля...:confused:
    Та й Арисаці дісталося не менше:
    18-7.jpg

    А ось тут вже був справжній "комплексний підхід" - вибили капсюль, вирвали кулю, висипали порох, виплавили з кулі свінець, та ще вставили кулю у гільзу.
    Такою її і знайшов:
    2.jpg 2-1.jpg
    Мисливство - справа тонка!:beer::)
     
    Останнє редагування: 18 тра 2021
    A10A, us7ign, Antis та ще 1-му подобається це.
  14. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Луцьк
    Раз зайшла мова про незвичайним способом зіпсовані кулі і гільзи. Не часто, але є -не стріляна гільза без видимих пошкоджень, а куля в середині в гільзі. Калатається.
     
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Так, зустрічається іноді таке. Але як це пояснити...:rolleyes: мабуть різні варианти можуть бути.
     
    250RIR подобається це.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Але буває, що не тільки в нестріляних гільзах куля в середені калатається. Якось знайшов тульську мосінку, Т 26, стріляна, дульце якось дивно спотворено (до половини сдавлено, а потім ще й надірвано по краях, чимось нагадує відкритий качиний дзьоб). А куля - в середені калатається, тільки носик показує через спотворене дульце.
    Доречі,носик у кулі гострий, жодних слідів насильства над нею ))
    Кому і навіщо це було потрібно, щоб таке зробити, це вже не дізнаємось...
     
    250RIR та shanik подобається це.
  17. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Луцьк
    Те саме. Я розрізав і діставав кулю. Ціла.
     
    Schanz подобається це.
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Краще із німецькими кулями взагалі не експеріментувати.
    Особливо, якщо короззія "з/їла" кольорову маркировку на донці гільзи і на самої кулі, коли не можливо визначитись з типом кулі, та особливо коли до того ж оболонка кулі перетворилася на суцільну іржу.
    :rolleyes:Десь читав, що профільні фахівці можуть визначити тип кулі у патронах Маузера також по номеру партії, який набитий на донці на "6 годин". Виявляється, цей номер несе ще і таку інформацію. :confused:Наскільки це відповідає дійсності доводити не берусь.
     
    Останнє редагування: 19 тра 2021
    ArtBorsuk, 250RIR та us7ign подобається це.
  19. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Доброго времени.

    Небольшая история в тему , не-по теме. Не бейте сильно....

    Зашли мы как-то на брошенный хутор. Хутор , некогда , был богатый. У хозяина даже кузня была. Во дворе куча металла - на материал. Чем глубже мы в нее ,,залезали ,, , тем дальше мы углублялись в прошлое. Начали углубляться с современных тракторных дверей, а на дне было все по ПМВ.
    У дедушки в доме и дворе, обнаружились детали от различных ,, систем,, и бутылки с армейским порохом, и коробки с разными пулями , и кучи армейских гильз. Причем, у германских 7,92х57 с ПМВ, были профрезерованы капсюльные посадочные отверстия, очень аккуратно, под русский капсюль ЦБ. Некоторые, были уже снаряжены, самыми различными , подходящими пулями. Одним словом - ,,Мастер,,
    ИМХО . Так, что по различным переснаряжениям , это нужно учитывать.

    Извините за флуд.

    - З повагою-
     
    Останнє редагування: 19 тра 2021
    гринго80, Schanz та ArtBorsuk подобається це.
  20. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    ДВС, камрады. Подскажите, что красный капсюль означает? Обычно цветной ободок идёт, а тут такое встретил впервые.
     

    Images:

    IMG_20210519_023214_157.jpg
    IMG_20210519_023139_1.jpg
  21. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.729
    Адреса:
    Украина
    Мать був набій з кулею SmKH
     
    250RIR, Schanz, A10A та ще 1-му подобається це.
  22. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    В одной партии у одного производителя выпускались патроны разных типов. Например:
    IMG_20210519_065632.png
     
    250RIR та Schanz подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Значит, ранее попадавшаяся мне информация была не совсем корректна. :rolleyes: Либо шла речь о каких-то частных случаях.
     
    250RIR подобається це.
  24. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    Клеймо на дне гильзы ВСЕГДА является информацией лишь о ГИЛЬЗЕ.

    Никакой 100% (подчёркиваю - стопроцентной) корреляции между "Клеймо-Тип пули" нет. Потому что в это не вкладывался именно такой смысл.

    Это всего-лишь немецкие особенности технологического процесса. У одних производителей при одном типе клейма есть только один тип снаряжения, у других производителей - много типов снаряжения. Зависит это от сотен факторов: сами пули производят или снаряжают, им их привозят, регулярность поставок, бомбёжки, брак, халатность и ещё черт знает что, что приводит к таким результатам. Пытаться это узнать не имеет никакого практического смысла.

    Если мы видим, что в комбинации "Клеймо + Пуля" есть несколько типов пуль, то это есть имеющийся факт, и значит что причины по которым это было сделано имелись. И смысл такого разнообразия "одно клеймо+ разные типы пуль" был вЕдом только самим производителям. Не понимаю, зачем нам искать в этом какой-то другой смысл, кроме того, что это - "норма". И удивлять это не должно никого.
    Все мы опираемся на известную таблицу Виллема Ван Ейка (я уже упоминал о нем когда-то). Но это всего-лишь его ЧАСТНОЕ исследование, которые пока является наиболее ёмким, но не полным. Полного списка всех комбинаций "клеймо+снаряжение" не существует.

    Более того. Применительно к немцам. Тип пули обозначается комбинацией цветовой маркировки на элементах гильзы и пули. При чем тут клеймо? Где у самих немцев написано об этом?

    (Сразу оговоримся про ПМВ, когда некоторые пули обозначались в клейме: К, 88 и т.д.. Но это период разрастания номенклатуры, когда никто ещё не знал, как и чего надо стандартно делать. Всё устаканили после ПМВ (то что мы и обсуждаем)).

    По партии Р S* 34 39 с красной окраской капсюля. В этой партии гильз (судя по списку В.в.Эйка), как раз такое же разнообразие пуль, как и в выше приведённой табличке по заводу Р131. И тут мы смотрим на цветовую маркировку и камрад Unnamed Player абсолютно прав - пуля была скорее всего S.m.K.H.
     
    Останнє редагування: 19 тра 2021
    A10A, 250RIR, Schanz та 5 іншим подобається це.
  25. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.187
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Добрый вечер. Подскажите по гильзе. Диаметр 20мм, внутренний 18мм, длина 62мм.
     

    Images:

    IMG-20210519-WA0014.jpg
    IMG-20210519-WA0015.jpg
  26. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.610
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Охотник, 16 калибр, 1951г. Завод тульский им. Кирова
     
    250RIR, Antis, Schanz та 2 іншим подобається це.