Операция "Сочувствие" (август 1941 г.), вторжение союзников в Иран

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Бек1918, 31 січ 2009.

  1. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Вот интересно касательно причин высоких потерь в ВВС (а для 4 дневной кампании с таким противником как Иран в 1941 г. 10 самолетов многовато). и обратите внимание на источник - судя по всему, цифра может быть еще заниженной... Неужели настолько все плохо было у наших летчиков с топографией? А ведь было много пилотов из ИАП-ов ЗакВО... Вроде знали местные условия...
     
  2. Цікаві лоти

    1. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1916 Stahlhelm, шлема имперской немецкой арм...
      20000 грн.
    2. Болгарский стальной шлем М36\С периода Второй мировой войны ( хорошо сохранившаяся "царская&quo...
      2200 грн.
    3. Ранній алюмінієвий обод підшоломника німецької каски. Бодряковий! Без суттєвих пошкоджень. Можна тро...
      2000 грн.
    4. Оригинальная немецкая каска. В живую каска выглядит гораздо лучше чем на фото. Постарался все показа...
      4500 грн.
    5. Шлем каска м16 пескоструй,гальваника.не варилась,не шпаклевалась.была найдена в сарае Португалии.обс...
      19500 грн.
  3. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Это сообщения НКВД (погранчасти тоже к ним относились), вряд ли они занизили потери ВВС РККА. Они наоборот негатива на армейцев подливали (могли и завысить, но слегка, не с 3 самолетов до 10). Еще бы парочку архивных источников, хотя бы того же ЗакВО, тогда уже более-менее реальная цифра прояснится.
    И опять же, я так понимаю, это только цифры потерь вторгшихся войск Закавказского округа. Или у Гасанлы про общие потери говорится?
    Какие были потери вторгшейся со стороны Средней Азии 53-й армии генерал-майора С. Г. Трофименко?
     
  4. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Вот еще ряд интересных фактов из той же книги (первая глава целиком посвящена вторжению):

    ... С осени 1939 г. СССР начинает скрупулезно собирать военные, политические, экономические и стратегические сведения о Южном Азербайджане... во время высылки иранских подданных из Советского (Северного) Азербайджана еще в 1938 г., органы спецслужб СССР внедрили в Иран своих агентов...:D КЛАССИКА

    ... В 1940 г. была составлена картотека всех промышленных объектов Южного Азербайджана... В марте 1941 г. М.Д.Багиров направляет Сталину 35-страничный документ "Краткая справка о Южном Азербайджане"... (Цитата из документа: "...Шахское правительство Ирана, зная тяготение азербайджанского народа к Советскому Азербайджану,с каждым днем усиливает полицейский режим и меру репрессий")...

    ... В мае-июне 1941 г. для возможной отправки в Южный Азербайджан в Азербайджанской ССР было мобилизовано 3816 гражданских лиц, из которых было сформировано 52 бригады... в составе бригад было 82 партийных работника, 100 сотрудников советских организаций, 200 сотрудников органов безопасности, 400 милиционеров, 70 прокурорских, 90 судейских и 150 работников типографий и издательств... (А ВОТ ЭТО УЖЕ ЕСТЬ НАСТОЯЩЕЕ ВТОРЖЕНИЕ:D)

    ... В начале июня 1941 г. в САВО с участием представителей Генштаба были проведены командно-штабные учения под названием "Сосредоточение Отдельной армии к государственной границе"...

    ...Для того чтобы ознакомиться с ситуацией в М.Д.Багиров тайно выехал через Нахичевань в Тебриз... Наконец в первые дни сентября М.Д.Багиров был вызван в Москву для обсуждения вопроса Южного Азербайджана... В телеграмме говорилось: "ЦК ВКП (б) вызывает вас в Москву на один день. Просим прибыть. Сталин. 05.09.41". В тот же день Багиров срочно вылетел в Москву. в ходе беседы в столице было достигнуто соглашение о начале поэтапной отправки в Южный Азербайджан мобилизованных в Азербайджанской ССР работников партийных, советских, правоохранительных, хозяйственных и культурных организаций. ЦК КП (б) Азербайджана утвердил кандидатуру третьего секретаря Азиза Алиева на должность руководителя отправляемой в Южный Азербаджан группы (т.н. "Миссия Алиева")... были утверждены также руководители подгрупп: Сулейман Рагимов - пропагандистской, Мейбулла Амирасланов - административно-хозяйственной, Агасалим Атакишиев - специальных операций, Мустафа Гулиев - санитарно-медицинской, Мирза Ибрагимов был назначен редактором армейской газеты,которая должна была выпускаться на азербайджанском языке...

    ... С целью распространения влияния СССР на Южный Азербаджан и демонстрации успехов Советского Азербайджана в сфере литературы, искусства, культуры и экономики было принято решение о поставке посредством "миссии" в города Тебриз, Пехлеви, Ардебиль, Решт, Астару и другие зерна,сахара, керосина, мануфактуры и прочих товаров... В крупных городах предполагалось осуществить постановки опер и музыкальных комедий "Кероглу", "Лейли и Меджнун", "Шах Исмаил", "Аршин мал алан", "Не та так эта"... :D
     
    1 людині також подобається це.
  5. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Знаете судя по названию это именно потери ЗакВО... Хотя возможно, автор записки, как лицо ответственное за операцию целиком (а ключевым был именно ЗакВО), мог отчитаться о ходе б/д на западе Каспия, а потери привести общие... Ну чисто по логике... не может же число потерь так расти... :) может тему еще откроем скоро "иранские асы" :)

    Кроме этих потерь Гасанлы никаких иных не приводит...:( по крайней мере в ходе вторжения, а так, до 1946 г. потери конечно были, в том числе и боевые в мелких стычках по наведению порядка, и в основном от болезней...
     
  6. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Численность миссии Алиева, кстати, за 3 месяца была доведена до 3000 человек (!!). А самого Азиза Алиева включили в состав военного совета 47-й Армии (решением ГКО и приказом генерал-лейтенанта Д.Козлова, командующего ЗакВО от 16 сентября 1941 г.)... и в том же приказе говорится "Все командированные товарищи должны руководствоваться указаниями секретаря ЦК КП (б) Азербайджана и члена военного совета Азиза Алиева. Комиссары и военно-политические органы не могут вмешиваться в дела "Миссии Алиева" и не могут командовать ею"...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Aziz_Aliyev
     
  7. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Я поэтому и задал вопрос, общие это потери или только ЗакВО приводит автор, так как архивные источники только ЗакВО касаются
    Мог и общие, но это уже к сожалению из области догадок. А по потерям, ну почему же им и не расти? Все таки информации по вторжению очень мало. По иранским летчикам, я опять же не удивлюсь, если выяснится, что среди них были и "интернационалисты". Все таки германское влияние в Иране было очень сильным и вполне возможно, что инструкторы (как минимум) были иностранцы. Но это опять же из области догадок.
    Надо попробовать поискать отдельную информацию по 53-й армии вторгшейся в Иран со стороны Средней Азии
     
  8. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - знайте, камерады..., давно - "так бодро не отписывали"
    - спасибо, уж открыли тему...

    - ежели - так же "бодро" - то тода да!
    ...
     
  9. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Уважаемый, Вы говорите словно катренами, как Нострадамус:D:D Пояснее можно?
     
  10. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Судя по всему, в 53-й армии при вторжении вообще потерь не было, ибо сопротивление ей не оказывалось.
    http://www.operation-barbarossa.narod.ru/su/iran-1941.htm
     
  11. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    ...а 28-29 уже подписали мир с британцами и советами... а вот типа не было мира бы, тогда бы проявила:)

    насчет потерь - на самом деле после завершения операции, вплоть до (24 марта 1946 г. день начала вывода) потери были, но в основном среди "нелегалов", боевиков, инструкторов и т.д.

    А 53-й армии сопротивление оказали лишь зарывшись в окопы у предгорий Мешхеда:) и не более... в одном из постов выше описано, что позиции у иранцев были не очень даже плохие, на высотах, укрепленные...
     
  12. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Кстати, покойный Президент Азербайджана Гейдар Алиев оказывается на заре службы в НКВД был командирован в Тебриз...


    http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10199


    ...С детства знал несколько восточных языков: фарси (персидский), турецкий и арабский...


    И тут тоже есть:

    www.anl.az/el_ru/a/av&mq_he.pdf

    (биография Гейдара Алиева из серии ЖЗЛ, описывается работа в Тебризе, а также имеется ссылка на французского биографа из журнала Курье Интернасиональ об "участии лейтенанта Алиева в операциях на территории Турции"). Супер... :smile_8:
     

    Images:

    H.Əliyev.jpg
    Г.Алиев.jpg
  13. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    А Вот и А. Лучинский, 83-я гсд САМО, тогда еще полковник... тоже персона... командовал центральной группой наступления 53-й Армии в августе 1941 г....
     

    Images:

    A_A_Luchinsky.jpg
  14. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Вот более точная цитата о ВВС в иранской кампании:

    ...еще в середине августа, по тревоге в небо был поднят И-153, летчика А. Ворожейкина [7], с информацией о нарушении воздушного пространства, однако, нарушителя обнаружить не нашлось, хотя есть косвенные данные, что пограничники поймали двух парашютистов. ...

    Тот же эпизод с двумя иранскими парашутистами, уже из другого источника:

    ...Так, в одну из августовских ночей 1941 г. на перехват самолетов, пересекших границу на бакинском направлении, был поднят И-153, пилотируемый будущим дважды Героем Советского Союза А. Ворожейкиным. Истребитель сорок минут бороздил ночное небо, однако противника не нашел. На рассвете пограничники доложили о поимке двух парашютистов...

    http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/iran/iran.html

    и из того же источника о "friendly fire" бринаских ВВС:

    ...Англичане в тот день впервые встретились с воздушным противником. Командир 261-й АЭ флайт-офицер Е. Мэйсон во время патрулирования на участке между Абаданом и Ахвазом обнаружил и быстро сбил одиночный иранский ╚Одекс╩, вылетевший, по всей вероятности, для уточнения обстановки. Летчики эскадрильи страстно желали поддержать почин командира и, встретив в воздухе еще один биплан, тут же вогнали его в землю. Однако сбитая машина оказалась своей - это был ╚Винсент╩, пилотируемый флайт-офицером Вудли. К счастью, экипаж остался жив и вернулся в расположение своей 244-й эскадрильи, которая в тот день выполнила 7 разведвылетов...
     
  15. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    1 людині також подобається це.
  16. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - думаю, что на фото - Операция "Сочувствие"(на танке, справа - англ. военный?)
    ...
    [​IMG]
    ...
     
    1 людині також подобається це.
  17. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Вы правы...т-26 в Иране, сентябрь 1941 г. Вот источник...
    http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/28_meh.htm

    Та же машина, с того же ракурса, но без живности на броне
     

    Images:

    28_mk_02.jpg
  18. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    а это так, тем кому интересуется, этническая карта Ирана
     

    Images:

    iran_ethnoreligious_distribution_2004.jpg
    1 людині також подобається це.
  19. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    1 людині також подобається це.
  20. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - огромная, многонациональная страна(Иран), вот как некие, "условно говоря- западные, эксперты", неожиданно, типа разберуться, ни с того ни с сего???
    ...
    - изучать и изучать, и изучив - ещё уважать, и принять логику событийности, "Востока, с Большой буквы"...
    ...
    - вот он - "путь белого человека", иначе - хламьё...
    ...
     
  21. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    ну если Вы уж о Востоке и логике событийности...то вот еще о Востоке и его мудрости и спокойствии;)

    http://www.youtube.com/watch?v=kIFKl24dpgs
     
  22. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан

    Images:

    1.l3hbtwblakg4kc0s8o40cgks.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
    1 людині також подобається це.
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    1 людині також подобається це.
  24. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    1 Т-26 РККА Тебриз, сентябрь 1941

    2 бойцы РККА в Иране, 1941
     

    Images:

    T_26M38_2_Iran.jpg
    0,1020,1556259,00.jpg
  25. Timofei

    Timofei Obergefreiter

    Повідомлення:
    111
    Адреса:
    Новосибирск
    Похващев Василий Антонович
    http://www.iremember.ru/content/view/957/84/lang,ru/

    "22 июня 1941 г. днем, около 12 часов передали по радио, что началась война, меня сразу же вызвали в штаб, для того, чтобы отвезти на почту телеграммы для отпускников, чтобы они немедленно явились в часть. Я испытал тяжелейшие чувства, когда узнал о начале войны, но мы были патриотами, комсомольцами, все думали, что быстро разобьем врага, так нас учили политработники. В конце дня всех подняли по тревоге и вскоре после начала войны стали готовить для передислокации в Иран. В конце августа объявили боевую тревогу, собрали, погрузили в вагоны, и направили в г. Красноводск Таджикской СССР. Два дня мы там простояли, нас посадили на пароход, и мы поплыли в Иран. Высадились в г. Наушехр, оттуда в конном строю направились в г. Шахи, где 139-й артиллерийский полк разместился на все время оккупации, в г. Сари - 68-я горно-стрелковая дивизия, в г. Горган - штаб 58-го стрелкового корпуса. При вступлении в Иран, в г. Наушехр произошло столкновение с иранскими войсками. Вообще-то, говоря прямо, иранцы готовились к отражению наших войск, к защите своей страны, но они ожидали наши войска у границы Таджикистана, а мы через море в первую очередь высадились. В городе иранцы открыли стрельбу из ружей, мы ответили, где-то час продолжалась перестрелка, после чего иранцы отступили. Наша главная задача заключалась в том, чтобы дойти до г. Шахи и при этом не потерять ни личный состав, ни лошадей, ни мат. часть. И наш полк отлично ее выполнил. После уже никаких столкновений не было, армия наша была сильная."
     
    1 людині також подобається це.
  26. Timofei

    Timofei Obergefreiter

    Повідомлення:
    111
    Адреса:
    Новосибирск
    фото 3 - Красноармеец беседует с солдатом иранской армии, сложившей оружие во время Великой Отечественной войны, Иран, 10.09.1941
    ( http://visualrian.ru/images/item/59540 )
     

    Images:

    2435385.jpg
    МАА368.jpg
    Красноармеец беседует с солдатом иранской армии, сложившей оружие во время Великой Отечественной.jpg
    6e5023eca635.jpg
    4.JPG