Операция Цитадель

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем kns, 30 вер 2009.

  1. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    Курск Россия
    Также как и Ротмистров потерь не избежал и Катуков. А на севере "не миновала чаша сия" и 2ТА, равно как выбивались танки Рыбалко и 4ТА под Орлом. Дивизии вермахта тоже понесли (см. пост выше) неслабые потери - но во имя ЧЕГО? Потеряли Орловский плацдарм, заодно и Белгородско-Харьковский. Но (почему-то не часто отмечают), что в результате открылось одно из главных направлений - Киевское, и ударили на Киев как раз с вершины КУРСКОГО ПЛАЦДАРМА, который Ватутин с Рокоссовским как раз НЕ потеряли. Я не говорю про открывшиеся наконец направления на Донбасс и Смоленск. Под Питером немцам тоже ничего не обломилось, а вот между ГА Центр и Юг возник разрыв, куда и устремились советские армии (с вершины Курского выступа), которые ждали своего часа. И эту возможность добыли в том числе и гвардейцы 5-й танковой, во многом ценой жизни - воевали они не с румынами/итальянцами, а с элитными частями вермахта. Вооружёнными не слабой техникой, (в т. ч. Т-34 у ДР))).
    Положение на  120743 North.jpg P.S. - для Alex1982 - Саша, удалось отследить 8 тд, она фиксируется в Орле (по карте, там и 36 мото с 12 тд) уже 12 июля, фрагмент карты прикрепляю. Запоздали они к Рокоссовскому, хотя часть 36 мото и 12 тд там повоевали - а толку?
     
    Останнє редагування: 13 жов 2014
    1. Ось барабана Наган все на фото
      1800 грн.
    2. (в наявності 6 шт.)
      Оригинал, пружина лёгкое бу
      450 грн.
    3. Наган гром 1928г, на одном номере, треугольный целик, многие детали на молотке, в комплекте родной п...
      24000 грн.
    4. 27999 грн.
    5. (в наявності 7 шт.)
      Новое, оригинал
      250 грн.
  2. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Russia
    Ну уж если и ЦАМО не доверять..... Исаев патриот России и некоторые "неудобные" моменты он просто пропускает из этого качества, а Букхейнов - даже и говорить не хочется. 3 тд прибыла из под Миуса 5-6 августа + 3 дня боев с 5 гв. ТА, на 31 июля имела:
    PzKpfw II 4 ед., PzKpfw III kz 7 ед., Pz.III 7,5 13 ед., Pz.III lg 15 ед., Pz.IV lg 43/48 11/1 ед. минусуем потери на Миусе. Александр да посмотрите уже 733 ролл.

    Про первоначальный успех "Румянцев" можно только порадоваться, удар по 167 пд пришелся ко времени в связи с перегруппировкой правого крыла 4 ТА Гота, отсюда и Томаровка и Борисовка и рывок в глубину 1 ТА, отрадно что уже с первых дней армия Ротмистрова стала отставать и вязнуть в боях на своем левом фланге, тем самым ослабляя фланг Катукова. Последствия - распыление сил 1 ТА для прикрытия флангов и непомерными задачами от Ватутина, ну а Ротмистров как всегда оправдался и написал письмо с обвинениями в адрес производителей БТТ.
    Мое мнение его уже пора было к стенке еще осенью 42, за полгода сей деятель угробил по численности два танковых корпуса, так нет ему еще и армию вручили да еще и гвардейскую - а ведь преподавал в бронетанковом учебном заведении так сказать теорию он знал. или?
     
    Останнє редагування: 13 жов 2014
    Ponomarenko подобається це.
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
  4. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    Курск Россия
    Северный фас, Цель В. Моделя - цепь командных высот между Ольховаткой и Молотычами, высоты 274.5 - 269:
    Google_269 - 274.5.jpg
    Сюда 10 июля переброшена треть авиации с Южного фаса, но Рокоссовский уже закрыл ход на Фатеж, в т.ч.перебросил 1 гв. артдивизию., от которой отличились пять Героев Соверского Союза. Но про них не особо говорят, как за бригаду Рукосуева. Тот прямоугольнок - говорят это высаживалась посадка с участием Рокоссовского, она видна как с 269, так и с 274. Отсюда война повернула на запад.
     
  5. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Группа Моделя пошла в обход и прорвалась куда надо было. Отсюда война никуда не повернула.
    Единственная причина, по которой ОКВ дал отбой по проведению операции "Цитадель" было открытие союзниками второго сухопутного фронта 10 июля 1943 года - началась операция "Хаски". Это не умаляет достоинства отличившихся бойцов РККА, но не они повлияли на конечный исход сражения. Возможно, потому о них особо и не говорят. Хотя историки, отстаивающие сталинистские позиции, довольно странно умалчивают многие подвиги бойцов РККА или неохотно о них вспоминают.
     
    Beereddy подобається це.
  6. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    Курск Россия
    А вот буквально вчера Давыдков В. И., которого никаким боком ко всяким там позициям трудно пристроить, ездил на малую Родину - под Ольховатку на открытие второй очереди мемориала «Героям Северного фаса Курской дуги» - на выс. 274.5, о которой он писал и водил по тем местам корреспондента центральной газеты. Теперь уже есть "материальные" свидетельства, что не только на юге решалась судьба Курской битвы:
    Выс. 274_надпись.jpg Ангел мира_1 мая_30%_надп..jpg
    Поздравил автора - его мысли нашли отражение "в металле". Но и попутно:
    "А ещё останки 17 красноармейцев помогли обнаружить строители, которые, ведя дорогу ко второй очереди мемориала «Героям Северного фаса Курской дуги», проводили земляные работы. Среди бойцов был офицер. При нём поисковики нашли широкий прошитый ремень, ложку с нацарапанной фамилией - «Маркин». По сведениям объединённой базы данных «Мемориал» установили, что это - командир взвода 258-го Хабаровского стрелкового полка 140-й стрелковой дивизии Иван Васильевич Маркин, 1919 года рождения, уроженец города Бузулук Оренбургской области. Погиб 10 июля 1943 года.

    При одном из погибших в этом же месте солдат был найден медальон с зелёной полосой, говорящий о принадлежности его хозяина к пограничным частям. Он принадлежал Якову Тимофеевичу Золотову, 1921 года рождения, молодому солдату из 258-го полка, уроженцу д. Курза Балахнинского района Нижегородской области. Он защищал высоту 274,5 - место, где шли самые кровопролитные бои на Курской дуге, и погиб вместе со своим полком.

    Находки поисковиков приоткрыли неизвестную страницу истории Курской битвы, так как никто до этого не мог сказать, на каких позициях стоял 258-й Хабаровский стрелковый полк. Было лишь известно, что он принимал участие в боях на Северном фасе Курской дуги.

    ...Чуть позже из окопа подняли останки двух бойцов, при которых были две справки о ранениях и полуистлевшая красноармейская книжка. Документы поисковики отправили на экспертизу, которая установила, что справки принадлежат Павлу Ильичу Корестеневу, уроженцу деревни Ойтур Алтайского края. Павел Ильич служил в 15-й мотострелковой бригаде 16-го танкового корпуса. Книжка же принадлежала Георгию Ивановичу Снегирёву, 1913 года рождения, бойцу той же бригады, уроженцу Алма-Атинской области Казахстана. Чтобы завершить раскопки, пришлось даже приостановить строительные работы на этом участке."
    Виктор Иванович говорит, что до сих пор помнит рассказы мамы, которой довелось буквально растаскивать погибших, доходило, что лежали друг на друге...
     
    Останнє редагування: 8 тра 2015
  7. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    По поводу оставшегося на восточном фронте 2 ТК СС и "Лейбштандарта",сдавшего технику "Рейху" и уехавшему на север Италии.За 3 недели оперативной паузы,перед контрударом по плацдарму на Миусе,советские войска восполнили потери,с заводов поступили новые танки.Размен Курск на Миус совершенно неравноценный.Операция "Цитадель" была остановлена Гитлером под нелепым предлогом высадки 7 дивизий союзников на Сицилии.
    Как если человека хотят посадить,подбрасывают "вещдоки" и находят при обыске.Также и Гитлер просил антигитлеровцев,изобразите хоть какую активность и всё сделаю как надо.
     
  8. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    Курск Россия
    Сначала танкисты В. Моделя упёрлись в Ольховатско-Молотычевский хребет как раз 10 июля:
    Google_ Выс. 274 - лог Ендовище.jpg
    Это же место описывает Пауль Карель. А так выглядел "лунный пейзаж" на непаханной с тех пор вершине 274. С 7 мая там уже вторая очередь указанного выше мемориала. Это снимок пока ещё на Гугле держат 2011 г. (как написано). Там стояли также (теперь можно утверждать) и бойцы 15-й мотострелковой бригады 16-го танкового корпуса, ещё одна страница открывается...
     
  9. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Мне кажется этот Ваш вывод - запредельно конспирологический)) Гитлер "изображал как надо" в 1940м когда спасал армию англичан а Дюнкерке. Но в 1943м он уже полностью работал на себя и остановка наступления в "Цитадели" может быть больше связана с ударами 11-12 июля Западного и Брянского фронтов.
     
    Panzerserg подобається це.
  10. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    На протяжении всей войны Гитлер помогал советским войскам в деле разгрома Германии.Вначале марта 1943 немецким генштабом был разработан план наступления на Курск 2 армии с севера,4 ТА с юга.13 марта,в день когда Гитлеру подложили бомбу в самолёт и он чудом уцелел,издал директиву,в которой предписывалось 9 армии наступать на северном фасе.На перегруппировку с подо Ржева требовалось время.Дальше смешнее.Гитлер устроил клоунаду с конференцией 3 мая в Цоссене. Клюге и Манштейн высказались за безотлагательное наступление.Какой то командующий 9 армии Модель против и Гитлер с ним согласился,отложил "Цитадель" на июнь,затем июль.
    Наступление,которое должно было начаться 25 марта,стараниями одного только Гитлера перенесено на 5 июля.Он же его,вопреки мнению Манштейна,13 июля завершил.Удары 11-12 июля Западного и Брянского фронтов ещё один несерьёзный предлог в оправдание саботажных действий.

    Двумя годами ранее немцы могли взять Киев в середине июля.Гитлер категорически запретил наступать на Киев,развернул танки на Умань.Для того чтобы впоследствие снять танковую группу с московского направления под предлогом проведения киевской операции.

    http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html

    На фронте группы армий «Юг» следует попытаться силами 25-й моторизованной дивизии и лейбштандарта «Адольф Гитлер»{209}, входящих в состав 6-й армии, хотя бы частично обезвредить коростенскую группу противника, а главными силами 1-й танковой группы фланговым ударом на Белую Церковь разгромить противника в районе юго-западнее Киева.

    Фюрер согласился с предложенным планом операций. В частности, он подчеркнул следующее:

    д. 2-ю танковую дивизию следует задержать в тылу. Она необходима на Западе по политическим соображениям{211}.

    Во время вечернего доклада у главкома произошло оживленное обсуждение вопроса о направлении наступления 1-й танковой группы. Я отстаивал следующую точку зрения. Мы ни в коем случае не должны оставлять Киев на своем левом фланге. Признаки беспорядка на стороне противника настолько велики, что быстрый, внезапный удар по Киеву, где противник строит несколько понтонных мостов (это указывает на подготовку отхода именно в этом направлении), создает исключительно благоприятные перспективы для решающего успеха. Если же эта попытка внезапного захвата Киева окажется неудачной, то не следует ввязываться в затяжные бои за Киев и напрасно жертвовать подвижными соединениями. В этом случае можно будет с успехом направить те соединения, которые следуют за 13-й танковой дивизией в направлении Житомира, на Белую Церковь и использовать их для перехвата шоссе и железных дорог, ведущих к нижнему течению Днепра.

    Ближайшей целью подвижных соединений, наступающих южнее 3-го моторизованного корпуса, является Белая Церковь, после овладения которой они должны ударом на юг, а не на юго-восток, в направлении Умани, зайти в тыл противнику. При этом представляется целесообразным направить правый фланг 11-й армии также на Умань, чтобы замкнуть здесь кольцо окружения. Если, кроме того, будет необходимо нанести удар от Бердичева на Винницу (т. е. по более узкому кольцу), то это вполне может быть осуществлено подвижными соединениями, следующими во втором эшелоне за 11-й танковой дивизией.

    Таким образом, намечаемое кольцо окружения проходит от Бердичева на Белую Церковь и далее до фронта 11-й армии. Это является нашей главной задачей. Киев же и переправы через Днепр южнее Киева представляют собой второстепенную цель{181}.

    Главком изложил эту точку зрения в разговоре с фюрером, который хотя и не возразил, однако, по-видимому, еще не убежден в правильности этого. Фюрер подчеркнул, что он не ожидает никакого успеха от удара на Киев.

    Совещание с Хойзингером и Паулюсом относительно проведения операции на окружение в районе группы армий «Юг». Их точка зрения в основном совпадает с моей.

    Разговор по телефону с генералом Зоденштерном (начальник штаба группы армий «Юг»} относительно моей точки зрения на проведение операции по окружению. Категорический приказ — направить танковую группу от Белой Церкви не на юго-восток, а на Умань с целью окружения группировки противника, действующей против группы армий «Юг»{182}. Следует попытаться нанести стремительный удар по Киеву, однако если город не удастся захватить внезапно, то не следует ввязываться в затяжные бои и без пользы рисковать танковыми дивизиями.

    00.13 — Главком вызвал меня по телефону. Фюрер еще раз связался с ним и высказал крайнюю озабоченность тем, что танковые дивизии будут направлены на Киев и понесут бесполезные потери (в Киеве — 35% населения — евреи; мосты нам все равно не удается захватить). Кольцо окружения противника [112] должно пройти от Бердичева через Винницу и далее до полосы 11-й армии. На основании этого указания группе армии «Юг» было приказано: фюрер не хочет, чтобы танковые дивизии продвигались на Киев. В виде исключения это можно делать только с целью разведки и охранения. Далее он желает, чтобы имеющиеся в распоряжении силы 1-й танковой группы были направлены от Бердичева на Винницу для скорейшего соединения с 11-й армией и окружения противника, действующего перед фронтом 17-й и 11-й армий. Остальные соединения 1-й танковой группы (те, которые не требуются или не могут быть использованы для наступления на Винницу) следует направить на Белую Церковь, а оттуда — на юг.


    [​IMG]
     
  11. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Зачем гадать, если ОКВ чётко сформулировал приоритет вновь возникшего европейского Южного Фронта и даже составили наскоро план переброски войск с Курской Дуги на юг Италии. Встречные удары Западного и Брянского Фронтов в этом для ОКВ существенной роли не играли. Гитлер никого никогда не спасал. Стоп-приказ под Дюнкерком отдал фон Рундштедт изза танковых контратак де Голля и опасения, что Франция вводит резервы из колоний. Поэтому сначала было решено стабилизировать наружный фронт. Кроме того, благодаря RAF над котлом было предотвращено господство в воздухе авиации Люфтваффе, в то время как над Курской дугой Люфтваффе полностью захватила господство в воздухе.
     
  12. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Манштейн считал,что Гитлер позволил англичанам эвакуироваться из Дюнкерка.Ваши сведения о контратаках де Голля видимо перепост критических взглядов некоего историка.

    http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/05.html
    Победа в северной Бельгии оказалась не такой полной, какой она могла бы быть. По данным, приведенным Черчиллем, противнику удалось переправить через Дюнкерк 338226 человек (из них 26176 французов), хотя он и потерял все свое тяжелое оружие и другую технику. Это объясняется вмешательством Гитлера, дважды задержавшего наступающие танковые соединения: в первый раз во время их продвижения к побережью, во второй раз перед Дюнкерком. В обоснование последнего приказа, построившего английской армии золотой мост через Ла-Манш, приводятся три причины. Во-первых, Гитлер якобы хотел дать танкам отдых перед второй фазой кампании во Франции, ввиду того, что Кейтель сообщил ему, что в районе Дюнкерка танконедоступная местность. [130]

    Другая причина состоит в том, что Геринг якобы гарантировал фюреру, что авиация сама сумеет помешать англичанам эвакуироваться из Дюнкерка. Учитывая стремление Геринга к поднятию своего престижа и его любовь к хвастовству, я считаю такое высказывание с его стороны вполне возможным. Как бы то ни было, оба эти аргумента с военной точки зрения были несостоятельными. В качестве третьей причины приводят довод о том, что Гитлер — как якобы он заявил в беседе с генерал-полковником фон Рундштедтом — сознательно дал эвакуироваться англичанам, так как он считал, что это приблизит возможность договориться с ними. Во всяком случае, то, что английской армии была предоставлена возможность эвакуироваться из Дюнкерка, является решающей ошибкой Гитлера. Она помешала ему позже решиться на вторжение в Англию и дала затем возможность англичанам продолжать войну в Африке и Италии.
     
  13. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Нет это перебор :) , можно сделать вывод из Ваших мнений, что Гитлер сознательно работал на врага. Гитлер иногда ошибался в своих решениях, но сознательно работать на РККА он не мог. И кстати он не всегда ошибался, например в зимней кампании 1941/42 годов именно благодаря ему было остановлено наступление КА, а его генералы могли бы устроить нечто подобное Наполеоновскому отступлению и отдали бы большую часть захваченной территории.

    И удары 11-12 июля Западного и Брянского фронтов не могли быть "ещё одним несерьёзным предлогом в оправдание саботажных действий". Там войска Западного фронта осуществили прорыв обороны, и если бы 9я Армия немцев продолжала бы наступление на юг, не обращая на это внимания, то последствия могли бы быть очень скверными для всей Орловской группировки немцев.
     
  14. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Lemke32,ваши возражения примитивны,на уровне школьника 4 класса,который в учебнике прочитал о Сталинградской битве.Расширяйте кругозор,почитайте, например,мемуар Манштейна.Командующий группой армий "Юг" повествует о событиях на Курской дуге,войска из состава его группы наступали на южном фасе.
     
  15. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Вот вот расширять кругозор надо, но не только, нужно еще анализировать и видеть картину в целом или вы думаете что сражение на Курской дуге происходило только на южном фасе? Или северный и южный фасы дуги ни как не связаны были между собой?
    Манштейна я купил уже очень давно, даже и не помню точно, лет 15 назад примерно))
     
  16. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    Курск Россия
    Очень даже связаны, это во времена Хрущёва "придворные" постарались "приподнять" участок, где служил шеф... Сейчас справедливость восстанавливается - признали "Тепловские высоты", при открытии уже говорили, что прорвись немец на Фатеж - путь на Курск был бы открыт. В. Модель отнюдь не собирался останавливаться на полдороги и уже вводил 12 тд, 10 мд, и главное "пробил" у Клюге 5 и 8 тд на развитие успеха.
    11-го наступление должно продолжаться уже с района выс. 269 - 274, но приказа всё не следовало...
    А вот на Юге с 10-го открылось Прохоровское напр., и 2 тк СС с АГ Кемпф делал рывок к станции с последующим котлом целой армии. Прорыв к Курску грозил стать реальностью с обоих фасов, посему у наступающих УЖЕ должен вводиться стратегический резерв - эшелон развития успеха.
    Манштейн срочно вёл "Викинг"ов с 23 тд к Белгороду, у Замулина (если не ошибаюсь):
    "«Танковая дивизия СС „Викинг“ — в район Белгорода, а именно: Болховец (5 км сев.-зап. дороги Белгород — Болховец) — 6 км юго-зап. дороги Белгород — Репное. 23-я танковая дивизия — в район Должик, Орловка, Бессоновка, Алмазовка. Группе обеспечения II тк СС, находящейся на этом участке, немедленно скрытно для разведки противника свернуться, чтобы освободить территорию»".
    По картам шли только две этих тд, 17 тд стяла в р-не Изюма и никуда не перемещалась. По северу (вверху, пост 1251) есть фрагмент карты с подходом 8 тд, по югу есть карты на весь июль, август, сентябрь 1943 г.
     
    Lemke32 подобається це.
  17. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Примечательна "Цитадель" ещё тем,что проводилась двумя группами армий.Распыление командования операцией облегчило Гитлеру возможности для вредительства.А вот если бы 2 танковая и 9 армии подчинялись группе армий "Юг",Гитлеру непросто пришлось бы объяснять Манштейну почему нужно завершить наступление.Орловскую операцию считаю несерьёзной причиной для завершения "Цитадели",потому что к 15 июля наступление Брянского и Западного фронтов выдохлось.Получило новый импульс 19 июля,после усиления из резерва Ставки 3 танковой армией.Ситуация с потерями танков на южном фасе к 13 июля складывалась столь плохо,что 3 ТА гарантированно пришлось бы направить южнее Курска для обороны.Последовательность строго следующая:сначала Гитлер завершил "Цитадель",потом появилась возможность направить резервы Ставки на орловское направление.
     
  18. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    У Клюге были свои мотивы в спорных ситуациях поддерживать Гитлера.Против назначения и руководства Клюге в 1941 году выступало командование группы армий "Центр".Гитлер, вопреки их мнению, проталкивал явно не подходящего на высшие командные должности военного.Вроде как между Гитлером и Клюге возникли негласные обязательства по взаимной поддержке.

    Во время вторжения в СССР 4-я армия в составе группы армий «Центр» наступала западнее и северо-западнее Бреста[1]. 26 июня Гитлер, вопреки мнению командующего группой «Центр» Фёдора фон Бока приказал Клюге передать командование пехотными дивизиями штабу 2-й армии, а самому возглавить действия 2-й и 3-й танковых групп, что привело к трениям с командующими этими танковыми группами Гудерианом и Готом. Оба танковых командира полагали, что фон Клюге распоряжался танковыми силами неумело, что позволило некоторой части советских войск избежать окружения во время битвы за Смоленск[2]. Командующий 2-й танковой группой Гудериан часто игнорировал приказы Клюге, что привело к значительным личным трениям, вплоть до того, что эти два военачальника собирались драться на дуэли[3][4]. В начале августа Клюге вновь перевели командующим полевой армией[3].

    В сентябре Клюге выступал против начала наступления на Москву, понимая, что войска не готовы к зимней кампании. Во время самого наступления продвигался вперед столь медленно и неохотно, что вызвал нарекания командующего 4-й танковой группой Эриха Гёпнера, на которого легла основная тяжесть наступления[5].

    После начала советского контрнаступления под Москвой Гитлер 18 декабря 1941 года отстранил фон Бока от командования группой армий «Центр» и назначил на его место Клюге. Став командующим, Клюге в ультимативной форме потребовал отстранения от командования Гудериана, мотивируя свое требование тем, что во время советского наступления последний без колебаний оставлял неудобные позиции, в то время, как пехота Клюге держалась до последнего. В конечном итоге, Гитлер стал на сторону Клюге.

     
  19. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    http://cadet1943.narod.ru/Prokhorovka-1943/Prokhorovkia_2008.doc

    Вопрос о складывающейся обстановке на Сицилии на совещании 13 июля действительно обсуждался. Оно началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии после высадки крупного десанта англо-американцев стало серьезным, так как итальянские дивизии, предназначенные для обороны побережья, не оказали никакого сопротивления противнику. И что следует считаться с возможностью потери острова. Следующим шагом противника может стать высадка десантов на Балканах или в южной Италии, где необходимо сформировать новые армии. Для чего Восточный фронт должен отдать часть сил.
    В журнале боевых действий ОКВ есть ссылка на стенограмму совещания:
    «Фюрер заявил, что "трусость итальянцев открывает противнику дорогу в крепость Европа с юга", после чего высказал намерение вплоть до прояснения обстановки в Италии, приостановить операцию "Цитадель" (выделено мною. – Л.Л.). Фельдмаршал фон Клюге с этим полностью согласился в то время, как Манштейн продолжал настаивать на продолжении наступления на Курск с юга. В итоге фюрер решил дать ему шанс <…>».Согласимся, что фраза «высказал намерение приостановить операцию» вовсе не означает решения о прекращении операции, да еще немедленном. Ни о какой переброске сил крупных сил в Южную Европу, тем более с Восточного фронта,и речи не было. Более того, 19 июля во время встречи с Муссолини Гитлер заявил, что ввиду напряженного положения на русском фронте Германия не может выделить подкреплений и снаряжения, которое просит Италия. Фюрер хорошо представлял значение Италии, своего самого крупного союзника на Западе для удержания контроля над важнейшим узлом морских коммуникаций на Средиземноморском театре военных действий. Но, не зная, где раньше разразится кризис - на Западе, Востоке или Юге, он не мог принять окончательное решение. Возможно, своим отказом он хотел побудить дуче к более решительным действиям по организации сопротивления союзникам.
     
    Останнє редагування: 17 тра 2015
  20. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Это важные свидетельства против Клюге.В 1941 году 3 из 4 командующих танковыми группами обвиняли его в неумелом руководстве войсками.И этот самый Клюге на совещании 13 июля говорит,что ему нужны все подвижные соединения для ликвидации прорывов в полосе 2 ТА.Если бы на совещании присутствовали Гудериан,Гот,Гёпнер они ему бы сказали:эй ты,опять ошибаешься.
    Рассмотрение биографии Гюнтера фон Клюге даёт дополнительные основания сомневаться в его словах о невозможности 9 армии возобновить наступление на северном фасе.Репутация изрядна подмоченная,чтобы апеллировать к мнению Клюге в противовес Манштейну.
     
  21. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Оно выдохлось, а точнее было остановлено во многом (или полностью) танковыми и моторизованными частями переброшенными из ударного кулака 9й Армии Моделя. Без этих войск ни о каком продолжении наступления, на северном фасе дуги, не могло быть и речи. Так что не могло это быть не серьезной причиной. Повторюсь войска Западного фронта прорвали оборону, а это был Орловский выступ, а не ровная линия фронта, опасность и последствия были очень серьезные...
     
  22. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    На северном и южном фасах линия фронта тоже была негладкой с форой для немцев.Сначала Гитлер разрешил 9 армии перейти к обороне,после за ненадобностью дивизии направились на орловский выступ.Важно не ангажировать в пользу наших последовательность событий,иначе картина истории искажается.

    http://militera.lib.ru/h/koltunov_solovyev/05.html
    13 июля Гитлер созвал совещание в своей ставке. Встревоженный неблагоприятным развитием событий, он срочно вызвал на это совещание командующих группами армий «Центр» и «Юг».

    По свидетельству Манштейна, фельдмаршал фон Клюге на совещании заявил, что 9-я армия не может продвигаться дальше и уже потеряла в ходе наступательных боев на курском направлении 20 тыс. человек. Он доложил Гитлеру, что группа армий «Центр» вынуждена отбирать все подвижные части у 9-й армии, чтобы ликвидировать глубокие прорывы, сделанные советскими войсками в трех местах фронта 2-й танковой армии. В заключение своего доклада Клюге сделал вывод: «Наступление 9-й армии не может продолжаться и не может быть потом возобновлено»{301}.

    Однако командующий группой армий «Юг» фельдмаршал Манштейн решительно отстаивал другую точку зрения. В этот критический момент он считал, что ничего еще не потеряно, и продолжал упорно отстаивать прежние планы наступления. Манштейн утверждал, что «после успешного отражения атак противника, бросившего в последние дни в бой почти все свои оперативные резервы, победа уже близка. Остановить сейчас битву, вероятно, означало бы упустить победу. Если 9-я армия будет хотя бы сковывать противостоящие ей силы врага и, может быть, потом возобновит наступление, то мы попытаемся окончательно разбить силами наших армий действующие против нас и уже сильно потрепанные части противника»{302}.

    Беспочвенные, самоуверенные заверения Манштейна имели успех. Гитлер изменил высказанное им в начале совещания мнение, что «операция «Цитадель» не может дольше продолжаться», и было принято решение ударной группировкой войск группы армий «Юг» продолжать наступление на Курск. Группе армий «Центр» разрешалось перейти к обороне и на занимаемых позициях отразить наступление советских войск.
     
  23. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    На сколько мне известно везде во всех источниках и особенно в немецких - тоесть из первоисточников, известно что стоп приказ под Дюнкерком был отдан Гитлером, я не поверю чтобе немецкие генералы-проффи могли бы до этого додуматся и упустить из рук полную победу
    Контратаки дивизии де Голя были отражены без особого напряжения на сколько я знаю, немцы хорошо контролировали ситуацию на флангах.

    "Кроме того, благодаря RAF над котлом было предотвращено господство в воздухе авиации Люфтваффе, в то время как над Курской дугой Люфтваффе полностью захватила господство в воздухе."
    Вы серьезно так думаете? О предотвращении RAF господства над котлом могли бы много расказать наверно английские солдаты находившиеся в котле
    Британским истребителям удалось разве что прикрыть эвакуацию кораблями и то частично.
    А на Курской дуге таки Люфтваффе удалось как в 41 году захватить господство в воздухе и с этим господством Люфтваффе, точнее с ПОЛНЫМ господством Люфтваффе было осуществлено плановое героическое отступление :)))
     
    Set Izengrimm подобається це.
  24. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Гейзенберг уверял,что был саботажником.Почему бы Гитлеру не заняться тем же?Перегон танковых групп по маршруту Смоленск-Ленинград,Смоленск-Киев и в обратном направлении явно затягивал окончание войны в пользу Германии.Гонял танки вдоль фронта,вместо того,чтобы выйти к Волге.Ну и на 100 дней "Цитадель" отложил,куча других странных решений.

    http://www.semeynoe.ru/vernergejzenber.html
    В отношении Гейзенберга ситуация оказалась весьма неоднозначной. Сам ученый заявил на допросах, что намеренно вводил в заблуждение нацистские власти относительно трудностей создания атомной бомбы, чтобы тем самым задержать осуществление проекта. Анализ, проделанный американскими специалистами по атомной физике, показал, что направление исследований, выбранное коллективом Гейзенберга, было бесперспективным и не могло привести к быстрому созданию бомбы, но нельзя с уверенностью сказать, чем был вызван такой выбор — намеренным саботажем или обычным научным просчетом.

    [​IMG]
     
  25. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    Курск Россия
    Картину истории неплохо просматривается из документов, в т. ч. немецких:
    Абвер_возм дей русск_юнь-июль 43 г..jpg
    Sowjetrussische Angriffsmöglichkeiten und andere Operationsabsichten 1942 - 1945, zusammengestellt von der Abteilung Fremde Heere Ost (Karten) entsprechend der Abwehrmeldungen
    По нашему - Карты предполагаемых операций советских войск, составленные отделом по изучению иностранных армий "Восток" ОКХ за период с 1942г. по 1945г.
    Свежак из ЦАМО Ф.500 оп.12451 д.909, немцы ДО Цитадели уже предвидели опасность Курского стратегического плацдарма и удар с его вершины на Киев. Так оно впоследствии и произошло, равно как и взятие Орла и Харькова.