Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Операция Цитадель

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем kns, 30 сен 2009.

  1. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    Здесь всё в кучу намешано.Резервы за июль-август.Перед началом "Цитадели" на Миусе и Донце находились 23 танковая и 16 моторизованные дивизии.24 тк в составе двух дивизий также числился в резерве.23 тд тоже из 24 тк,но держалась отдельно.
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. все на фото укрпочта + 20 грн
      250 грн.
    2. Продам якісну репліку горджета для антуражного оформлення,подарунку чи іншого застосування. Виготовл...
      390 грн.
    3. все на фото все мои лоты по ГТО, БГТО, спорт и тп. https://reibert.info/auction-histor...=81&search=...
      10 грн.
    4. Новые. Диаметр крепления (внутренний) - 18 мм
      700 грн.
    5. Размер 54-56 Материал верх комбинированый флис+непромокайка,низ флис. Можно использовать как подшлем...
      1 грн.
    6. все на фото вся фурнитура магнитится
      500 грн.
    7. все на фото орел увы утерян все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-histo...
      5500 грн.
    8. Різьба на 8 мм.
      45 грн.
    9. 180 грн.
    10. Полностью рабочий, все фиксаторы и пружинки целые, присутствуют следы небрежнего хранения, все видно...
      2400 грн.
  3. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    Гиллебранд,повторюсь,устаревший источник.Как и немецкие отчёты по ходу войны.Фризер в 1993 году поднял документы по Прохоровке и выяснил истинные цифры потерь.До того 50 лет пользовались советской пропагандой.
    Вот у меня данные о производстве танков в 1943 году с разбивкой по заводам.9354 танка,3319 штурмовых орудий,2659 САУ.

    http://www.sturmvogel.orbat.com/tankrep.html

    В Вашем источнике непропорциально малое количество танков.За 3 месяца около 2000 произвели.Цифры Шпеера,которыми пользовался Гиллебранд,просто занижены.Бывает и такое,министр обсчитался на 3269 танков.
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2014
  4. iant

    iant Schütze

    Сообщения:
    23
    Есть ссылка на эти данные? И не только по Прохоровке, а по всей Курской дуге..
    Желательно на русском.
    Или может приведете их тут...
     
  5. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    по этой ссылке автор обобщил сведения о потерях сторон

    http://www.volk59.narod.ru/poteri.htm

    в немецком сборнике 2007 года потери вермахта во время проведения "Цитадели" оценены в 52182 человек,323 танка,500 орудий

    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

    Главной проблемой немцев на курской дуге была нехватка пехоты,как следствие отсутствие однородных танковых соединений.Дополнительно 7-8 пехотных дивизий на южном фасе и появилась бы возможность вывести в резерв все 3 танковых корпуса,затем одной массой ввести их в прорыв.6-7 июля с юга 4 ТА вошла бы в Курск.На северном фасе низкий боевой состав дивизий,почти вдвое меньший чем на южном фасе,осложнило прорыв обороны противника.
     
  6. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    в книге Исаева "Освобождение 1943" стр. 242 сравнительный анализ боевой численности 9 армии

    http://militera.lib.ru/h/isaev_av09/index.html

    танкисты, прорвавшись в тыл и не видя за собой поддержки пехоты,вынуждены были отходить,чтобы не стать жертвами любителей пострелять из противотанковых ружей или бросить в танк гранату

    http://militera.lib.ru/memo/russian/troyanovsky/05.html

    В первый же день сражения наиболее сильный удар врага пришелся на 81-ю и 15-ю стрелковые дивизии из 13-й армии. Здесь три пехотные и две танковые дивизии фашистов при поддержке 300 бомбардировщиков то и дело мощными волнами накатывались на оборону этих соединений. Выдержать такой яростный напор было очень трудно. Но наши стрелковые подразделения, в тесном взаимодействии с артиллеристами, саперами, танкистами и авиаторами, не дрогнули. «Тигры» и «фердинанды» продвинулись вперед только там, где не осталось в живых ни одного советского воина.

    К вечеру 5 июля 17-й стрелковый корпус, находившийся до этого в резерве командующего фронтом, контратаковал противника на участке, где врагу удалось потеснить полки 81-й и 15-й стрелковых дивизий. Положение было восстановлено.

    В медсанбате 81-й дивизии беседуем с раненым командиром роты лейтенантом Сергеем Волошиным. Его только что вынесли с поля боя. Волошин ранен в голову, руку в ногу.

    — Рано утром пятого июля,— рассказывает он,— после сильного артиллерийского и минометного обстрела над нашими траншеями показались эскадрильи фашистских самолетов. Сколько их было — никто в роте не считал. Но бомбы падали густо...

    Затем показались вражеские танки. Немало их подорвалось на наших минах еще перед передним краем. Несколько подбили артиллеристы. Лично я насчитал девятнадцать горящих машин. Но штук двадцать танков продолжали приближаться. Я подал бойцам команду: «Танки пропускать, отсекать от них пехоту!»

    Лейтенант сделал попытку приподняться на носилках. Но тут же острая боль исказила гримасой его лицо. Подбежал [123] санитар, помог Волошину лечь поудобнее. Сказал мне негромко:

    — Ему трудно говорить, товарищ корреспондент...

    — Ничего... Я доскажу,— возразил Волошин.— Так вот... Девять машин прошли над нашими траншеями. Сержант Петр Лотошин бросил вдогонку одному «тигру» две противотанковые гранаты и поджег его. Выскочивший, экипаж перестреляли. Это подняло настроение у бойцов. Но тут — автоматчики... Дело дошло до рукопашной. Отбились... До полудня отразили еще три атаки. Уничтожили, думаю, не меньше двухсот гитлеровцев. Но и у нас потери были большими — половина роты вышла из строя...

    Потом к нам подоспели остатки соседней роты — человек двадцать. Но и такое подкрепление было очень кстати. Потому как враг предпринял новую атаку...
     
  7. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Сообщения:
    269
    Адрес:
    Курск Россия
    Спасибо за ссылки, у Волка59 есть разведсводки (http://www.volk59.narod.ru/svodka9.htm по югу например):
    РАЗВЕДСВОДКА № 196 к 7.00 9.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА"...В Ы В О Д:
    ... 1. Сосредоточив на узком фронте части ТК СС, противник безуспешно пытался развить наступление в северном направлении.
    2. На усиление БЕЛГОРОДСКОЙ группировки, противник продолжает подтягивать резервы, снятые с других фронтов. С утра 9.7 можно ожидать ввода в бой на направлении главного удара двух свежих дивизий (17 тд и 16 мд). Не исключена возможность появления на Томаровском направлении 28, 298 и 385 пд..."
    Это однозначно из резервов ГА "Юг", Манштейн не говорит о продолжении (расчитываемом) "Цитадели" - операции "Пантера", используя прорыв Кемпфа ударить во фланг и тыл Ю-З фронта, и резервы для этого были крайне необходимы. Наличие упоминавшегося резерва в пять танковых, одну мото и минимум одну пехотную дивизий у Манштейна подтверждает и сегодяшний исследователь "сражения за Донбасс" - Жирохов М. А. Сражение за Донбасс , 2011г.

    На севере есть данные о вводе к 11 июля 12 тд, и походу 36 мото. Но самое главное - Клюге решался на ввод своих резервов (ГА Центр) - 5 и 8 тд. Утром 11-го наступление на севере дуги должно было войти в решающую фазу, но...
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2014
  8. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    "Цитадель" получается откладывалась на более поздний срок 4 раза.Сначала планировалось наступать 15 марта,сразу после взятия Харькова.Затем 27 марта,Гитлер в приказе №5 от 13 марта приказал задействовать в наступлении перебрасываемые с Вязьмы части 9 армии.В ходе подготовки выяснилось,что из-за низкой пропускной способности железной дороги и распутицы сосредоточиться в марте не удастся.На середину мая отложено наступление,следующая дата 13 июня,5 июля.13 июля из радиоперехватов на южном фасе стало известно,что Гитлер завершает "Цитадель".Тогда же некоторые советские танкисты на радостях подняли тосты... за Гитлера.

    На совещании 1 февраля фюрер озвучил абсурдный тезис,которого впоследствие строго придерживался.

    «Возможности окончания войны на Востоке посредством наступления более не существует», — заявил Гитлер на совещании высшего командного состава вермахта 1 февраля 1943 г.
     
  9. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Сообщения:
    269
    Адрес:
    Курск Россия
    В том то и дело, что резервы были, и если 2 тк СС должен был связать/выбивать танки подошедшим резервам, то 24 тк используя прорыв Кемпфа в это время как раз мог ударить во фланг и тыл Ю-З фронта... Добавлю, разведка докладывала о колоннах с Харькова на Белгород, а радиоперехват - о работе ТД в сети.
    А вот и о 5 тд, (которую Клюге согласился ввести вместе с 12 тд и 8 тд), пост №785, от Al_Dimich, 1 май 2012:
    "Пленный унтер-офицер 6 роты 31 танкового полка 5 танковой дивизии Курт Писколь рассказал: «Когда русские прорвали немецкую оборону севернее Орла, 5 танковая дивизия была спешно переброшена в этот район с целью остановить наступление Красной Армии. На рассвете 13 июля при подходе к исходному рубежу для атаки русская артиллерия обрушила на нас уничтожающий огонь и за полчаса подожгла 16 танков. Оставался только единственный путь к спасению — сложить оружие. Наш экипаж выбрался из подбитой машины и сдался подоспевшей русской пехоте»."
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2014
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.877
    Адрес:
    AU
    А почему не связали/выбили/ударили? Кто-то из местных генералов проспал или Алоизыч управлял войсками через их голову и профукал момент?
     
  11. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    схема манёвра Воронежского фронта в ходе оборонительной операции

    [​IMG]

    Особенно много частей было переброшено из неатакованной 40 армии,где изначально ожидался главный удар.Из 52 ак в составе 3 дивизий,332 пд участвовала в наступлении.В 48 тк была одна пехотная дивизия.Дополнительно стандартный корпус пехоты из трёх дивизий слева участка главного удара,такой же корпус справа.2 корпуса смогли бы сковать значительную часть советских резервов и наступление проходило бы гораздо успешней.На таманском полуострове у немцев было 15 дивизий,Гитлеру предлагали отойти в Крым,высвободившиеся силы направить под Курск.А он не захотел,тем самым совершив очередную стратегическую ошибку.
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2014
  12. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Сообщения:
    269
    Адрес:
    Курск Россия
    "Сьесть то он сьест, тока кто ж ему даст" (С) :)). Решение на фронтовой контрудар ВФ принималось наверное с учётом разведданных в том числе, а они однозначно фиксировали колонны техники и пр. - смотри на том же Волк59.народ.ру.
    Навскидку, разведка предполагала в частности до 300 танков у Кемпфа к преддверию Прохоровского сражения, у Замулина (если не ошибаюсь) есть по этому вопросу.
    Вот из Замулина В. Н. (ещё до Прохоровки):
    "...Судя по документам разведуправления, его руководство, да и сам начальник штаба фронта генерал-лейтенант С. П . Иванов, лично отвечавший за обеспечение разведданными командующего фронтом, именно так и видели развитие ситуации в ближайшее время. Поэтому уже в разведсводке NQ 1 94 к 7.00 7 июля было указано, что можно ожидать ввода противником на усиление белгородской группировки одной танковой (для восстановления ударного потенциала) и одной пехотной дивизий (для прикрытия флангов)..."
    Ещё (Замулии В. Н. 3абытое сражение Огненной Дуги. - М . : Яуза, Эксмо, 2009. 672с.:
    "... К утру 8 июля во 2-м тк ее вышли из строя 47% танков. Естественно, ни Н.Ф. Ватутин, ни командиры штаба фронта не знали этих цифр. Тем не менее на фотографиях, предоставлявшихся разведотделом
    управления 2-й ВА, и при выездах в армии они лично видели поля, усеянные сгоревшей и подбитой вражеской бронетехникой.
    Им, профессионалам, да к тому же не первый год воюющим, трудно было поверить, что, имея такие потери в бронетехнике, и полагая, что немцы все-таки стремятся пробиться именно к Курску, враг не будет в ближайшее время вводить в бой оперативные резервы..."
     
    Последнее редактирование: 31 мар 2014
  13. iant

    iant Schütze

    Сообщения:
    23
    Спасибо..

    Как я понял (по ссылке) подвергается сомнению оценка Кривошеева.
    И подтверждают оценку потерь РККА, данную Манштейном!

    Также по немецким потерям! Т.е. Генштаб все соврал (тут может действительно имело место некоторое преувеличение потерь противника),\
    а тот-же Манштейн - посчитал все до человека!

    Кстати, в конце запись показывает, что Генштаб не особо сильно и врал..

     
  14. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Сообщения:
    269
    Адрес:
    Курск Россия
    Конкретные цифры - Замулии В. Н. 3абытое сражение Огненной Дуги:
    "... Но фронтовая разведка продолжала предупреждать: немцы будет усиливать группировку резервами, и в качестве аргумента приводила данные авиаразведки об оживленном движении на дорогах от Харькова на Белгород и Томаровку. Так, в с водке разведуправления на 7.00 8 июля отмечалось, что авиаразведка зафиксировала: « . . . С 5.30 до 15.30 от Ахтырки на Томаровку отдельными колоннами проследовало до 300 танков и 700 автомашин.
    От Маскимовки и Харькова на Томаровку и Белгород проследовало отдельными колоннами до 1000 автомашин с войсками и до 150 танков»".
     
  15. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Сообщения:
    269
    Адрес:
    Курск Россия
    А вот и про пехоту (из Замулина В. Н., он цитирует разведсводку) :
    "...На усиление Томаровской группировки противник подтянул резервные танки из Ахтырки и не менее танковой дивизии из района: Харькова, которые с утра 8 июля 1943 г. могли ввести в бой для развития наступления.
    Не исключена возможность переброски на томаровское направление 88-й nд, выведенной в резерв на сумском направлении».
    ...Понимая, что пехоты катастрофически не хватает, фельдмаршал еще в конце июня (по некоторым данным - 29.06) в районе Изюма сменил 198-ю пд генерал-майора Х. фон Хорна и подготовил ее для переброски в полосу АГ « Кемпф» .
    6 июля 1943 г. дивизию на автомашинах начали выводить под Белгород. Через двое суток основные силы ее 326-го пп уже сосредоточились юго-западнее Белгорода, а по свидетельству пленного, уже 7 июля его боевые подразделения находились в районе Крутого Лога..."
     
    Последнее редактирование: 31 мар 2014
  16. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    Немцы медленно,но продвигались вперёд.Поле боя оставалось за ними.Свои поврежденные танки ремонтировали,захваченные советские уничтожали.По безвозвратным потерям танков на южном фасе соотношение 200:1600.
     
  17. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    Решение о фронтовом контрударе принималось,потому что противник вклинился в оборону на 20 км.Резервов было много,некоторые из них решили привлечь к операции.Но до 17 июля потеснить 4ТА не удавалось.Немцы сами отошли на исходные перед наступлением позиции.
    В приказе написали,ввели в сражение резервы в ответ на усиление резервами противника.Иначе в приказе и не могло быть написано.
     
  18. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Сообщения:
    269
    Адрес:
    Курск Россия
    Советское руководство конечно позаботилось о своевременном применении резервов - две пятых гв. армии оказались в нужное время и в нужном месте, это известный факт. Вопрос в другом - а где же немецкие резервы - они в ГА Юг были, и они колоннами (см. выше) уже шли к Белгороду, и некоторые вступили в дело.
    И наконец, где 24 тк, (по ходу он был/выдвигался к Харькову, возможно передовые части...)?
    Ведь речь о его применении уже шла утром 11 июля (цитируем снова по Замулину В. Н.):
    "..., фельдмаршал Манштейн утром 11 июля 1943 г . был вынужден собрать на станции Долбино (на перегоне Белгород - Харьков) всех командующих и их начальников штабов, чтобы решить вопрос:
    « Что же делать дальше и возможно ли вообще выйти обоими соединениями - 2-го тк СС и З-го тк к Прохоровке».. ."
     
  19. unixaix

    unixaix Oberleutnant

    Сообщения:
    9.220
    Адрес:
    Баварщина
    Вы обсуждаете некий бред вгитпропа. историки из Германии давно всё уже исследовали. просто, на русский не переводят
     
  20. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Сообщения:
    269
    Адрес:
    Курск Россия
    Ну почему же - Щекотихин Е. Е., работая с немецкими архивами ВА-МА перевёл кое-что, например Клинка - Ernst Klink: Das Gesetz des Handelns. Die n „Zitadelle“ 1943. Deutsche-Verlags-Anstalt, Stuttgart 1966. (Эрнст фон Клинк Закон действий. Операция Цитадель. 1943. 1966.).
    Егор Егорыч отзывается так (набираю по его книге вручную):
    "События тех дней описаны немецким историком Эрнстом Клинком. До сих пор эта нужная и поучительная книга не переведена на русский язык..."
    Ну а Замулин В. Н. приводит с совещания 11 июля слова (не менее известных чем "историки из Германии" :)) Э. фон Манштейна и Фридриха Фангора (начальника штаба 4-й ТА):
    "...Фангор: Было бы хорошо, если бы 2-й тк СС продолжил свое наступление на северо-восток ( на Прохоровку. - З. В. ) , так как все, запланированное ранее, строилось в расчете на это. И что было бы лучше для удара на юг/юго-восток ( навстречу 3-му тк. - З. В.) использовать 24-й тк, а не 2-й тк СС .
    Манштейн: 24-й тк прибудет слишком поздно и предложил командующему 4-й ТА рассмотреть вариант, при котором 1б7-я nд была бы использована для помощи атакующему в северном направлении З-му тк»..."
     
    Последнее редактирование: 1 апр 2014
  21. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Сообщения:
    269
    Адрес:
    Курск Россия
    Если рассмотреть с документальной точки зрения (оставив ненадолго мемуары того же Манштейна), то нужно оценить обстановку после первых дней наступления, что и приводит Эрнст фон Клинк в "Закон действий. Операция Цитадель." - набираю вручную с текста
    Щекотихин Е. Е. "Орловская битва - два года: факты, статистика, анализ. Книга 1. - Орёл: Издатель А. Воробьёв, 2008, (совещание 9-го июля, после 4-х дней наступления) :
    "...В 14.00 на КНП ...47 тк началось обсуждение обстановки на фронте, в котором приняли участие командующий ГА Центр, командующий 9А, командующие и начальники штабов 46 и 47 тк. ...Итак, обстоятельства требовали тщательной подготовки наступления и мозаичного продолжения атаки, которая могла продлиться от 4 до 5 дней. При этом, наученные опытом предыдущих дней, немцы планировали применить иную тактику боя танковых войск...
    Боевые действия приобрели другой характер - "накатывающей операции на истощение противника" (выделено мною. - Е. Щ.), сложность состояла в нехватке людей, техники, боеприпасов..."
    Там далее речь о вводе 20-й моторизованной дивизии (предложение В. Моделя), Клюге предлагает другую, 36-ю моторизованную. и "8 тд, перебросив её из-под Велижа". Также об использовании 12 тд (танковый бат.), 10-й моторизованной дивизии, забегая вперёд - " генерал-фельдмаршал фон Клюге планировал ввод 5-й и 8-й танковых дивизий вдоль дороги Тросна - Курск."
    Как видим, прекращать "Цитадель" (по крайней мере до удара БФ и ЗФ по Орловскому плацдарму и фронтового контрудара ВФ) на северном фасе КД никто "из местных генералов" не собирался.
    P.S. да и на южном фасе Манштейн собирался вводить резервы (последние)...
     
  22. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    На северном фасе Модель явно ошибся в своих рассуждениях о глубоко эшелонированной обороне.В понимании командующего 9 армией первые 20 км вражеской территории должны были быть пройдены только пехотными дивизиями.Даже участие 20 тд было "вынужденным".В 47 тк из 4 дивизий только одна была пехотной 6-я.В первый эшелон полагалось выделить хотя бы половину сил.С 12 июля дивизии перебрасывались из полосы 9 армии на орловскую дугу для отражения советского наступления.Начиная с 6 июля немецкие силы фактически сковывались первым из последовавших наступлений.17 ск вместе с 16 тк утром 6 июля нанесли контрудар.В 20.00 в сражение вступил 19 тк.Модель, вместо того чтобы в первый же день опрокинуть советскую оборону и глубоко продвинуться к Курску,получив пространство для манёвра,привлекал танковые дивизии к боям поштучно.Из-за глупого намерения Моделя 20 км советской обороны пройти только пехотными дивизиями,Рокоссовский получил время для манёвра резервов на угрожаемое направление.
    Решение приберечь танки для прорыва первой полосы обороны было оправданным расположением минных полей.На главной линии обороны,которая 5 июля была прорвана в полосе наступления 47 тк,число вместе с Воронежским фронтом 434,667 противотанковых мин,второй и третьей линий 68,996.Оперативный простор для танков начинался на глубине 3-4 км от переднего края главной линии обороны.20 км это теоретический пробел в образовании Моделя.Может быть в каком нибудь учебнике,основанном на опыте первой мировой войны,написано,что для прорыва вражеской обороны со множеством окопов требуется много пехоты.Введенную в прорыв кавалерию перестреляют,если оборона не прорвана на всю глубину. В условиях маневренной войны главное как можно быстрее доставить танки в тыл противника для разгрома тылов и нарушения управления,с последующей утратой боеспособности окруженных боевых частей.

    Исаев с претензиями к Моделю не согласен,но кроме показаний командира 2 тд Люббе в плену,в прочих источниках сроки введения резервов 9 армии в сражение разнятся.Кроме дивизий 47 тк армейские резервы нужно было вводить 6 июля.У Моделя только 4 тд задействована с 8 июля.10 и 12 тд остались в резерве до завершения "Цитадели".Хреновый из Вальтера Моделя командующий получился.Не по способности должности занимал.Впрочем,на фоне Гитлера всё это мелочи...

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_на_северном_фасе_Курской_дуги

    Быстрый взлом первой линии советской обороны ХХХХѴІІ танковым корпусом стал неожиданностью для самих немцев. Описывая ход боевых действий в первый день наступления, командир 6 пд Гроссман писал[17]:

    «Батальон „Тигров“ далеко впереди сражался с вражескими танками. Вдалеке перед фронтом дивизии лежала возвышенность, на которой можно было наблюдать передвижения русских. Если бы в этот момент подошли танковые дивизии, то, вероятно, Курск был бы взят; враг был застигнут полностью врасплох и слабым. Драгоценное время, которое враг использовал для того, чтобы бросить вперед свои резервы, было потеряно».

    Столкнувшись с сильным сопротивлением обороны 13 А, командующий 9 А решил досрочно ввести в действие свежие силы. В 17.00 5 июля, находясь на КП ХХХХѴІІ тк, Модель объявил Лемельзену, что намерен на следующий день ввести в бой 2-ю и 9-ю тд в полосе его корпуса. Первоначальные планы использования двух этих дивизий в качестве эшелона развития успеха были отброшены. Согласно показаниям, данным в советском плену ком. 2 тд Фольратом Люббе, его части начали выдвигаться вперед ещё в первой половине дня 5 июля. Колонны 2-й и 9 тд двигались практически без воздействия с воздуха. После разминирования дорог две танковые дивизии вступили в бой и к вечеру вышли в р-н Соборовки, на подступы к высоте 257. О важности этого момента говорит Исаев А. В.[9]:

    Если судить по показаниям Люббе, претензии к Моделю совершенно безосновательны. Уже вечером первого дня наступления танковые дивизии второго эшелона были введены в сражение. Если бы 13А не имела сильного второго эшелона, распад её обороны был бы неминуем.

    http://militera.lib.ru/memo/russian/nadysev_gs/03.html

    Высокую воинскую доблесть, мужество и героизм в боях с фашистскими захватчиками проявили в районе села Теплое командиры, политработники и бойцы 3-й истребительной бригады под командованием полковника В. Н. Рукосуева, входившей в состав 2-й истребительной дивизии.

    Бригада (семь пушечных и три минометных батареи и батальон противотанковых ружей) занимала противотанковый район двумя противотанковыми опорными пунктами (ПТОП).

    В ПТОП № 1 располагались две батареи 76-миллиметровых пушек, батарея 45-миллиметровых пушек, 82-миллиметровая минометная батарея.

    В ПТОП № 2 также находились две батареи 76-миллиметровых пушек, батарея 45-миллиметровых пушек, 82-миллиметровая минометная батарея и батальон противотанковых ружей.

    В резерве командира бригады были: 120-миллиметровая минометная батарея и батарея 45-миллиметровых пушек.

    Бой начался во второй половине дня 6 июля. К 18 часам противник сосредоточил в районе Соборовки до 170 танков и самоходных орудий и в районе Подсоборовки — до 70 танков. В 18 часов 30 минут два батальона немецкой пехоты со 150 танками атаковали противотанковый [137] опорный пункт № 2. Атаку танков противник сопровождал интенсивной бомбардировкой с воздуха.

    Первым открыл огонь командир орудия сержант Скляров. Два выстрела — и танк горит. Остальные машины продолжали движение. Когда они приблизились на 600–700 метров, заговорили две батареи. Противник, потеряв пять тяжелых и несколько средних танков, отошел на исходный рубеж.
     
    Последнее редактирование: 6 апр 2014
  23. unixaix

    unixaix Oberleutnant

    Сообщения:
    9.220
    Адрес:
    Баварщина
    я не пойму этих перепостов из агитпропа, которые не соответствуют действительности. цель какаа их тут размещать. Сражение на Курской Дуге выиграл Вермахт. Наступление было прекращено вследствие открытия союзниками второго сухопутного фронта в Европе операцией "Хаски". РККА была разбита наголову, о чём есть точные сводки потерь. К чему мусолить выдумки агитпропа СССР
     
  24. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    481
    Адрес:
    Красноярск
    После того, как обсудили и выяснили, что немецкое наступление прекратилось 17-го июля ( мемуары Манштейна. сводки немецких потерь), продолжать врать, что оно прекратилось 13-го, действительно может только человек, с которым обсуждать нечего.
     
  25. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    Наступление по плану "Цитадель" завершилось 13 июля.14-15 июля мотодивизия "Рейх" вместе с 7 и 19 танковыми дивизиями 3 тк проводили локальную операцию против 48 ск 69 армии.
     
  26. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    Если провести анализ мудачества Гитлера,то операция "Хаски" в конечном итоге не была причиной срыва "Цитадели".13 июля состоялось совещание,на котором Гитлер сперва объявил Клюге и Манштейну,что он останавливает "Цитадель" в связи с тем,что итальянцы не сопротивляются,оборона рухнула,восточный фронт должен отдать часть сил для формирования новых армий в Италии и на Балканах.Заявление Гитлера выглядело очень глупо.Может быть до уничтожения двух советских фронтов оставалась неделя,а ему нужно немедленно снять дивизии с фронта,которые неведомо когда прибудут в южную Европу,из них сформируют новые армии.Так Гитлеру нужно было.Клюге его поддержал,сказав,что наступление 9 армии остановлено и возобновиться не сможет.Манштейн спорил,пытался убедить продолжить "Цитадель",в расчёте на то что 9 армия после преодоления кризиса на орловской дуге возобновит наступление.По ходу совещания Гитлер отказался от планов немедленной переброски дивизий с восточного фронта.Но приказал завершить наступление по плану операции "Цитадель".Если задаться вопросом,почему Гитлер до начала совещания планировал остановить стратегическое наступление,быть может перед ликвидацией огромной массы советских войск,важнее было срочно перебросить дивизии в Италию.По итогам совещания с командующими группами армий отказался немедленно снимать дивизии с фронта.Что могло произойти в понимании Гитлера более важного,чем возможное уничтожение Центрального и Воронежского фронтов.Глубокие вклинения,произошедшие днем ранее в полосе 2 танковой армии,для ликвидации которых потребовались подвижные соединения?Локальное выравнивание линии фронта важнее Италии,которая в свою очередь важнее ликвидации двух советских фронтов в ходе стратегического наступления?
    Логика в действиях Гитлера только в том,что он переводил стрелки на Клюге.Ему самому было неудобно,он понимал,что события в Италии как причина срыва наступления на восточном фронте выглядит неубедительно,особенно на фоне слов Манштейна о близкой победе.Услышав от Клюге,что наступление на северном фасе возобновиться не сможет,Гитлер сразу "забыл" о своих итальянских планах,Клюге противопоставил Манштейну.Это не я наступление останавливаю,вот видишь Манштейн что тебе говорит коллега Клюге,наступление 9 армии прекращено и не может возобновиться,поэтому операция по двустороннему охвату с флангов советских войск потеряла смысл.
    Перед "Цитаделью" единственным генералом,высказавшемся против проведения наступления,был командующий 9 армии Модель.Гитлер созвал 3 мая конференцию,на которой противопоставил Моделя всем остальным.Вроде как генералы высказывают разные точки зрения,из разногласий генералов Гитлер принял компромиссное решение.Отстрочить "Цитадель" до появления новых танков,с которыми взломают эшелонированную оборону.
     

Поделиться этой страницей