Численность дивизий Моделя смотрите выше. Модель резонно считал её абсолютно недостаточной, и, кстати, вёл специальный доклад в ставке Гитлера по этому поводу. Но Вам-то, конечно, виднее Что касается успешности, то она под очень большим вопросом. Курский выступ срезать не смогли, причём именно армия Моделя там довольно быстро застряла в советской обороне, не помогли и "Фердинанды". Орловский выступ не удержали, хотя и окружить там себя или раздробить на части тоже не дали. Интересно, что же они до 17 июля так Прохоровку и не взяли? И плацдарм за Псёлом вскрыть так и не смогли (хотя очень хотели), потом его эвакуировали. Начиная с 12 июля толклись на месте с целью окружения советского стрелкового корпуса - и всё. Казалось бы, русские уже 12 июля под Прохоровкой разгромлены, бери их голыми руками, выходи на оперативный простор Папка в архиве BA-MA, на которую Фризер ссылался со своими подсчётами потерь бронетехники 2-го танкового корпуса СС под Прохоровкой 12 июля, вообще не содержит данных по потерям 2-го танкового корпуса СС. Там есть только данные ремфонда дивизии "Лейбштандарт" и только за 11 и 13 июля. Данные за 12 июля дивизия предоставить в высшие штабы оказалась не в состоянии. В ночь с 12 на 13 июля эта дивизия так и не смогла разобраться со своими потерями. Это прямым текстом написано в статье Томзова. Лопуховский сотрудничал с Томзовым при написании своей книги "Прохоровка без грифа секретности". Проще говоря, Фризера поймали на лжи.
Чтобы сравнивать соотношение потерь, надо для начала хотя бы подсчитать их по одинаковой методике. Иначе это глупость несусветная. Кстати, операция "Марс" началась в ноябре, а не в декабре.
Посмотрю я книгу Ньютона.Книги русской нет,английскую версию скачать надо.Ссылок в инете много,что то не получается. Гитлер держал 17 армию на Кубани абсолютно напрасно.Направив 17 армию под Курск,немцы получили бы необходимое количество пехоты.300 тысяч Гитлер замариновал на Тамани. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1912/1912422.htm Что касается успешности, то она под очень большим вопросом. Курский выступ срезать не смогли, причём именно армия Моделя там довольно быстро застряла в советской обороне, не помогли и "Фердинанды". Орловский выступ не удержали, хотя и окружить там себя или раздробить на части тоже не дали. Читайте посты в теме внимательней,не только себя слушайте.Гитлер отложил начало наступления с 15 мая на 5 июля,дав русским время укрепиться на выступе.Расстановка сил была прямо противоположной.4 танковая армия по количеству танков и качеству дивизий была сильней 9 армии,а плотность артиллерийских и противотанковых орудий у Центрального фронта была выше чем у Воронежского.Ситуация к 15 июля складывалась таким образом,что 4 танковая армия могла выйти в тыл Центральному фронту.И если бы ЦФ под давлением армии Гота отошёл со своих укрепленных позиций,9 армия вышла бы на оперативный простор и активно приступила бы к уничтожению советских войск.Сказалась фора,которую Гитлер предоставил русским на подготовку обороны. Интересно, что же они до 17 июля так Прохоровку и не взяли? И плацдарм за Псёлом вскрыть так и не смогли (хотя очень хотели), потом его эвакуировали. Начиная с 12 июля толклись на месте с целью окружения советского стрелкового корпуса - и всё. Казалось бы, русские уже 12 июля под Прохоровкой разгромлены, бери их голыми руками, выходи на оперативный простор Одним абзацом вы перечеркнули объёмные выводы Ньютона,Франксона,Цеттерлинга.Ньютон согласен с Манштейном в том что немцы находились в шаге от большой победы. 13-14 июля число советских пленных на южном фасе увеличилось на 10 тысяч.Несмотря на такие потери в советской историографии курской битвы считается,что "стрелковый корпус из окружения вышел".15 июля немецкие атаки прекратились.2 танковый корпус выведен в резерв,имея в составе более 200 исправных танков. Инициативой под Курском владели немцы.Советские наступления месяцами продолжались,а вы требуете от немцев чтоб они за пару дней прошли до Курска через сплошные оборонительные позиции.5-14 июля-столько дней Гитлер позволил немцам проводить наступление. Папка в архиве BA-MA, на которую Фризер ссылался со своими подсчётами потерь бронетехники 2-го танкового корпуса СС под Прохоровкой 12 июля, вообще не содержит данных по потерям 2-го танкового корпуса СС. Там есть только данные ремфонда дивизии "Лейбштандарт" и только за 11 и 13 июля. Данные за 12 июля дивизия предоставить в высшие штабы оказалась не в состоянии. В ночь с 12 на 13 июля эта дивизия так и не смогла разобраться со своими потерями. Это прямым текстом написано в статье Томзова. Лопуховский сотрудничал с Томзовым при написании своей книги "Прохоровка без грифа секретности". Проще говоря, Фризера поймали на лжи. Фризер ошибся,поначалу утверждая что безвозвратные потери в сражении под Прохоровкой составили 5 танков.На самом деле 2 танковый корпус СС 12 июля потерял 3 танка. http://www.gzt.ru/topnews/society/187200.html Начало было положено в 1993 году немецким военным историком Карл-Хайнцем Фризером. На международной конференции в Ингольштадте в сентябре 1993 года он сообщил, что советские танки в сражении под Прохоровкой превосходили немецкие примерно втрое. Безвозвратные потери немцев он определил не более чем в 5 танков, а еще 43 танка и 12 штурмовых орудий требовали долгосрочного ремонта. В дальнейшем Фризер уточнил эти данные и сообщил в фильме о Курской битве, показанном "РТР-Планета", что безвозвратные потери немцев в сражении при Прохоровке составили только 3 танка. На русском языке наиболее полная и достоверная информация об этом сражении содержится в книге военного историка Льва Лопуховского «Прохоровка без грифа секретности» ( М.: Яуза; Эксмо, 2005 ), а также в переведенной на русский язык книге авторитетных американских историков Дэвида Гланца и Джонатана Хауза «Курская битва. Решающий поворотный пункт Второй мировой войны» ( М.: АСТ, 2007 ). Силы участников битвы Численность готовых к бою танков 2-го танкового корпуса СС, согласно немецким данным, к вечеру 11 июля составляла 236 танков (в том числе 7 трофейных Т-34 и 15 Т-VI «тигр»), штурмовых орудий – 57. К вечеру 13 июля, когда армия Ротмистрова прекратила атаки, в строю осталось 187 танков, включая 12 Т-34 (возможно, 5 машин было взято в качестве трофеев у армии Ротмистрова) и только 4 «тигра». Зато число штурмовых орудий возросло до 64. С учетом того, что 12 штурмовых орудий 12 и 13 июля вышли из строя на длительное время, остается предположить, что ремонтники за это время вернули в строй 19 ранее поврежденных штурмовых орудий. Численность же боеготовых немецких танков за два дня уменьшилось на 54 танка. Это заставляет предположить, что как минимум еще 8 танков требовали среднесрочного ремонта и не вошли в названное Фризером число 43 танков, требовавших более длительного ремонта. На самом деле поврежденных танков, требовавших среднесрочного ремонта, наверняка было больше, так как ремонтники успели вернуть в строй сколько-то машин, поврежденных до 12 июля. Также могла быть повреждена часть участвовавших в сражении немецких "тридцатьчетверок", если исправных трофеев у Ротмистрова было взято более 5. Однако общее число поврежденных немецких танков установить невозможно, но ясно, что их было не менее 51, а общие потери составили не менее 54 танков и 12 штурмовых орудий. Кроме того, в корпусе имелось 11 июля около 43 легкобронированных САУ «Мардер», по которым данные о потерях отсутствуют. По своим тактико-техническим данным они были подобны советским СУ-76. Чтобы сравнивать соотношение потерь, надо для начала хотя бы подсчитать их по одинаковой методике. Иначе это глупость несусветная. Кстати, операция "Марс" началась в ноябре, а не в декабре. Началась в ноябре,завершилась в декабре.Методика подсчёта одинаковая.Убитые,раненые,заболевшие с эвакуацией в тыл.
Когда он их размариновал, получил советский плацдарм на Керченском полуострове. По какому маршруту она бы вышла? Через Обоянь не получилось, через Прохоровку тоже. У Манштейна в загашнике ещё оставался план ударить в западном направлении - внутрь выступа. Но затея эта изначально дурацкая и опасная, вынуждает подставлять свой растянутый фланг и тыл под удар советских танковых соединений. Танков там у Советов 15 июля было более чем достаточно. Всё, что делал Манштейн после 12 июля - это попытка уходя погромче хлопнуть дверью. Что касается действий Моделя после 12 июля, вся его деятельность направлена была на одно - не допустить советские войска к Орлу. Советские войска, в отличие от немецких, прорвали оборону и захватили Белгород, Орёл, Харьков. У немцев перед сражением оборона тоже укреплялась - особенно у Моделя на Орловском выступе. Фризер во всех своих трудах по Прохоровке, включая последний, сослался на папку, в которой необходимые данные для вычисления потерь 2-го танкового корпуса СС отсутствуют. В надежде, что никто его пальцесосание не будет проверять. Потери немецкой бронетехники 12 июля под Прохоровкой, включая 2-й танковый корпус СС, читай выше. Книга Лопуховского "Прохоровка без грифа секретности". 2007 год. Она, кстати, недавно переиздана ещё раз. Словечки местами вроде бы одинаковые, а методики подсчёта разные. Да и ту циферку привели некорректно. Операция началась в 25 ноября, закончилась в декабре, а циферку называете за декабрь.
Наступление в Крыму провели в апреле-мае 1944,после завершения операций на Украине.Крым был второстепенным направлением,потому когда освобождали Киев и Донбасс,заниматься полуостровом было некогда. Гитлер в оборонительных боях придерживался генеральной линии на растягивание фронта.Чем большую протяженность фронта занимают немецкие войска,тем меньше плотность обороны.Тем легче советским войскам в наступлении. А Вы про Керченский полуостров паритесь По какому маршруту она бы вышла? Через Обоянь не получилось, через Прохоровку тоже. У Манштейна в загашнике ещё оставался план ударить в западном направлении - внутрь выступа. Но затея эта изначально дурацкая и опасная, вынуждает подставлять свой растянутый фланг и тыл под удар советских танковых соединений. Танков там у Советов 15 июля было более чем достаточно. Всё, что делал Манштейн после 12 июля - это попытка уходя погромче хлопнуть дверью. Что касается действий Моделя после 12 июля, вся его деятельность направлена была на одно - не допустить советские войска к Орлу. Решение о вводе в сражение 5 танковой армии было принято до переноса немецкого удара на Прохоровку. Без передачи резервов Ставки, из других фронтов Воронежский фронт с 10 июля функционировать не мог. Обоянское направление было усилено 10 и 5 танковыми корпусами.В направлении Прохоровки выдвинулась 5 танковая армия. http://about-war.narod.ru/Kyrsk.htm С 9 по 11 июля противник ввёл в сражение дополнительные резервы и любой ценой стремился прорваться вдоль белгородского шоссе к Курску. На помощь 6-й гвардейской и 1-й танковой армиям командование фронта своевременно выдвинуло часть своей артиллерии. Кроме того, для прикрытия обоянского направления был перегруппирован из района Прохоровки 10-й танковый корпус и нацелены основные силы авиации, а для усиления правого фланга 1-й танковой армии был перегруппирован 5-й гвардейский танковый корпус. Совместными усилиями сухопутных войск и авиации почти все атаки врага были отбиты. Только 9 июля в районе Кочетовки танкам противника удалось прорваться к третьей полосе нашей обороны. Но против них были выдвинуты две дивизии 5-й гвардейской армии Степного фронта и передовые танковые бригады 5-й гвардейской танковой армии, которые остановили продвижение вражеских танков. Манштейн требовал выделить ему резервный 24 ТК.Корпус Манштейну Гитлер не отдал и вывел из состава группы армий в резерв 2 ТК. Советские войска, в отличие от немецких, прорвали оборону и захватили Белгород, Орёл, Харьков. У немцев перед сражением оборона тоже укреплялась - особенно у Моделя на Орловском выступе. К 9 июля немцы прорвали 3 оборонительные полосы и вклинились в оборону на 20 километров.Металлолом советский мешал двигаться вперёд.Чтобы перемолоть советские танковые корпуса и дивизии,требовалось время,которого Гитлер 4 танковой армии не предоставил. Фризер во всех своих трудах по Прохоровке, включая последний, сослался на папку, в которой необходимые данные для вычисления потерь 2-го танкового корпуса СС отсутствуют. В надежде, что никто его пальцесосание не будет проверять. Потери немецкой бронетехники 12 июля под Прохоровкой, включая 2-й танковый корпус СС, читай выше. Книга Лопуховского "Прохоровка без грифа секретности". 2007 год. Она, кстати, недавно переиздана ещё раз. Лопуховский историк конечно правильный.Русский мужик,патриот. Вот перевод оригинального документа Запись в деле. 28.7.1943 Про: действия в районе Белгорода. До 22.7.43, за период действий в районе Белгорода 5.7 - 18.7.43, дивизии сообщили о следующих безвозвратных потерях техники: 1.) Танки и штурмовые орудия, а также самоходные ПТО, раздельно по дивизиям ЛССАГ: ------------ Pz Ib 1 Pz III 1 Pz IV 9 из них 2 к отправке на родину Pz VI 1 к отправке на родину Штурм. оруд. 3 Самох. ПТО 3 из них 1 к отправке на родину Райх --------- Pz III 2 Pz IV 6 Pz VI 1 Штурм. оруд. 2 Тотенкопф -------------- Pz III 6 из них 1 затем был эвакуирован и приведен в исправность Pz IV 7 из них 1 затем был эвакуирован и приведен в исправность Pz VI 1 Штурм. оруд. 1 Самох. ПТО 2 ……………………………………………………………………………… ПОДПИСЬ СС-оберштурмбаннфюрер и корпусной инженер Словечки местами вроде бы одинаковые, а методики подсчёта разные. Да и ту циферку привели некорректно. Операция началась в 25 ноября, закончилась в декабре, а циферку называете за декабрь. Читайте внимательней.За весь "Марс" немцы потеряли 23 641 человек,русские 215 674.
Это не я апрюсь, а немцы. В 1944 году русские ударили как с севера, так и с Керченского плацдарма и захватили Крым. С одного направления у немцев были шансы отбить наступление, с двух - уже нет. А Манштейну-то от этого не легче. Ведь против него всё это выдвинулось. И абсолютно правильно сделал, что не отдал. Немецкая разведка засекла подготовку к переходу в наступление Южного и Юго-Западного фронтов. Немцам надо было удержать Донбасс. Именно туда в итоге и отправился 24-й танковый корпус. То-то и оно. "Металлолом советский" мешал немцам двигаться и 4-го, и 12-го, и 15-го июля Проблема заключалась в том, что немецкие подвижные соединения тоже быстро теряли свою ударную силу. Гораздо быстрее, чем немцы могли их пополнять. А в случае перехода русских в наступление (как оно и произошло в действительности) кроме подвижных соединений эффективно отражать это наступление немцам было по сути нечем. Истощение подвижных соединений = обвал фронта. А вы почитайте на досуге. Не за весь "Марс", а за декабрь. Причём, эта цифра сложена из так называемых десятидневок 9-й армии.
Немецкие источники почитайте.Гитлера настойчиво просили Крым оставить и укрепить высвободившейся армией оборону на Украине.На узком перекопском перешейке создать концентрированный оборонный участок и пусть русские в Крыму сидят. А Манштейну-то от этого не легче. Ведь против него всё это выдвинулось. Это самое активно уничтожалось.Без резервных танковых корпусов 1 танковая армия через 5 дней после начала Цитадели оборону удерживать не могла. И абсолютно правильно сделал, что не отдал. Немецкая разведка засекла подготовку к переходу в наступление Южного и Юго-Западного фронтов. Немцам надо было удержать Донбасс. Именно туда в итоге и отправился 24-й танковый корпус. 30 июля на Миус направился переформированный 2 танковый корпус СС.В период с 17 по 29 июля находился в резерве.Одна танковая дивизия уехала в Италию.Зачем корпус в резерв было выводить и 2 недели его там держать?Гитлер сорвал немецкое наступление. Донбасс удерживали 6 и 1ТА. То-то и оно. "Металлолом советский" мешал немцам двигаться и 4-го, и 12-го, и 15-го июля Элементарная боевая выучка советских солдат позволяла на несколько дней сдерживать противника.Но превосходство немцев в мастерстве проявилось в том,что советские танковые корпуса и общевойсковые армии оборонялись 2-3 дня до полного истощения своих сил.Если бы 1 танковая армия на обоянском направлении не была усилена 5 и 10 танковыми корпусами,не смогла бы мешать танковым дивизиям продвигаться вперёд. В 69 армии к началу боевых действий под Курском было 4 стрелковых дивизий.Столько дивизий попали в окружение когда кольцо замкнулось около деревни Шахово.Фактически после Прохоровки была разгромлена общевойсковая армия.При выходе из окружения в плен попали 10 тысяч советских солдат, потеряно большое количество вооружения и техники. Проблема заключалась в том, что немецкие подвижные соединения тоже быстро теряли свою ударную силу. Гораздо быстрее, чем немцы могли их пополнять. А в случае перехода русских в наступление (как оно и произошло в действительности) кроме подвижных соединений эффективно отражать это наступление немцам было по сути нечем. Истощение подвижных соединений = обвал фронта. Потери мизерные немцы несли в наступлении.175 танков безвозвратно потеряла группа армий Юг.Большинство из этих танков подорвались на минах в первые дни наступления.После прорыва обороны потери снизились.Как результат маневренных боёв прохоровское сражение.2 ТК СС потерял 3 танка,5 танковая армия 334 танков. А вы почитайте на досуге. Лопуховский и Замулин в своей книге отметили тактическое превосходство немецкого командования над советскими оппонентами. http://grani.ru/Society/History/m.37401.html Одну из причин больших советских потерь в танках отметили историки Валерий Замулин и Лев Лопуховский в статье "Прохоровское сражение. Мифы и реальность" ("Военно-исторический архив", 2002, # 9-12; 2003, # 1-3): "Судя по привлекаемым силам и направлениям ударов пяти армий фронта, контрудар преследовал решительную цель – окружить основные силы вклинившейся группировки противника, завершить ее разгром, восстановить утраченное положение и создать условия для последующего перехода в контрнаступление". Они также подчеркивают: "Можно однозначно утверждать, что командование 2 тк СС знало о том, что под Прохоровкой, в полосе ответственности корпуса, сосредоточены наши крупные танковые резервы и с рассветом надо ожидать сильного танкового удара именно в коридоре между р. Псел и железной дорогой. Во всяком случае, эсэсовцы постарались в полном объеме использовать данные разведки и приняли меры для отражения вероятного удара русских. Очевидно, что старая лиса Хауссер решил не рисковать и... сначала выманить русские танки на открытое место и встретить их атаку огнем с места, и только после этого перейти к активным действиям и выполнить поставленную задачу – захватить Прохоровку... По существу, двум танковым корпусам 5 гв. ТА противостояла одна танковая дивизия СС "АГ", части которой заблаговременно изготовились к отражению удара". Не за весь "Марс", а за декабрь. Причём, эта цифра сложена из так называемых десятидневок 9-й армии. Что вы уже вредничайте Не хочется вам соглашаться с соотношением 1:10.Весь "Марс" вошёл в цифру потерь 23641.
Я понял!! Гитлер это законспирированный агент Сталина! И легенда-то какая - фюрер! Глава нации! Так , Blau ?
Законспирированный агент международной финансовой олигархии!!Той самой,с которой фюрер призывал в своих речах бороться.Сильный Советский Союз нужен был в качестве пугала для западных стран.Чтобы те под предлогом защиты от советской угрозы вступили в международные структуры.ООН,Европейский Союз,НАТО.Силой западноевропейские страны в новый мировый порядок не тащили.Их ставили перед очевидным выбором:вступаете в Евросоюз и НАТО или мы отдадим вас большевикам. В такую версию истории вы,62tve,судя по постановке вопроса,конечно не поверите,вызовет только смех.Поэтому Гитлер для вас должен быть идиотом.Все поражения Германии в войне следствие ошибочных решений Гитлера.Ефрейтор ошибался.
Не только 62tve не поверит в Ваши научные изыскания. Вы хотя бы сверьтесь, когда были образованы ООН, ЕС и НАТО и сопоставьте даты их образования с датой смерти фюрера. Они в разных временных измерениях находятся и никак не пересекаются. А еще меньше они пересекаются со временем проведения операции "Цитадель"-) Когда выдвигаете такие революционны тезисы, хотя бы за датами следите. Ну и за темами топика тоже.
Причинно-следственная связь соблюдается. Дата образования ООН 26 июня 1945. Штаб-квартира, Нью-Йорк (Соединенные Штаты Америки). Блок НАТО - военно-политический союз, созданный на основе Североатлантического договора, подписанного 4.04.1949 в Вашингтоне США, Великобританией, Люксембургом, Канадой, Италией, Португалией, Норвегией, Данией, Исландией, Францией, Бельгией, Нидерландами. Новая Европа построена на обломках Германии,вследствие её поражения в войне.
В Крыму оборонялись в основном пехотные дивизии, значительная часть из которых румынские. А для успешной обороны на Украине нужны подвижные соединения. Немцы в 1944 году оставили Крым. Сильно им это помогло? Однако с резервными корпусами она устояла. Немецкий 48-й танковый корпус на Обоянь так и не прорвался, а бОльшая часть его танков была небоеспособна и находилась в ремонте. Особенно тяжёлые потери понесли "Пантеры" 10-й танковой бригады. Затем, что помимо Южного фронта (на Миусе) в наступление также перешёл Юго-Западный фронт. Именно для парирования этого наступления был направлен 24-й танковый корпус. А на Миус уехали две танко-гренадерские дивизии СС с южного фаса Курской Дуги. Совершенно правильно 24-й танковый корпус держали в резерве. Воевать без резервов, видя подготовку вражеского наступления - абсурд. Без 24-го танкового корпуса, "Дас Райха" и "Тотенкопфа" они бы его не удержали. Однако полностью они так и не истощились. В 1-й танковой, 5-й гвардейской танковой и отдельных корпусах и к 17 июля осталось значительное количество танков. Самое сложное было в первые дни сражения, когда немецкие дивизии ещё не растеряли свою ударную силу. Но к 15 июля танковые дивизии 4-й танковой армии и оперативной группы "Кемпф" растрепались. Боеспособной бронетехники осталась лишь треть того великолепия, что было 4 июля. Остальное либо в ремонте, либо потеряно безвозвратно. Значительные потери понесла и немецкая мотопехота из расчёта численности подразделений, непосредственно ведущих бой. Как метко заметил Лопуховский, "то что немцы не смогли сделать, имея полторы тысячи танков, нельзя было совершить с пятьюстами, одновременно удерживая фронт вклинения." И сюда в итоге тоже подтянули резервы. Фронт прорвать немцам и здесь не удалось. А большинство остальной немецкой бронетехники - небоеспособно и находится в ремонте. Чем воевать-то? Там ей также помогали отдельные подразделения "Тотенкопфа". Была реальная угроза выхода русских к немецким переправам через Псёл - то есть в тыл дивизии "Тотенкопф". А вообще в то время танко-гренадерские дивизии СС в отличие от советских танковых корпусов имели сильное артиллерийское звено и два полка мотопехоты. Одна такая дивизия вполне успешно могла противостоять двум советским танковым корпусам. Но самое главное заключается в том, что Прохоровка 12 июля - это не бой одной немецкой танко-гренадерской дивизии против двух советских танковых корпусов, а полномасштабное сражение, в котором с немецкой стороны было полностью задействовано два танковых корпуса, а с советской - одна танковая и две общевойсковые армии. Нет, не вошёл.
Крымская операция завершилась полным разгромом 17 армии.Кто же виноват? http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/023-ukraine-004.htm Тем временем в стане врага страсти накалялись. Уже несколько месяцев командующие группами армий на Украине фельдмаршалы Манштейн и Клейст, начальник генерального штаба сухопутных войск вермахта генерал-полковник К. Цейтцлер, осознавая обреченность 17-й армии, предлагали Гитлеру оставить Крым и эвакуировать оттуда войска, но фюрер каждый раз с ходу отметал все их доводы. «Оставление Крыма, – заявлял он своим военачальникам, – будет означать отход от нас Турции, а затем Болгарии и Румынии». Тем самым он давал понять военачальникам, что вопрос о Крыме – это сфера высшей политики, куда генералам не пристало соваться. В конце марта румынский диктатор маршал И. Антонеску потребовал от Гитлера эвакуировать румынские войска из Крыма, пока Одесса еще находится в их руках. Но и тут фюрер остался непреклонен. Более того, он приказал усилить войска, оборонявшие Крым. Так что 17-й армии только оставалось ждать решения своей судьбы. И развязка не замедлила наступить… Однако с резервными корпусами она устояла. Немецкий 48-й танковый корпус на Обоянь так и не прорвался, а бОльшая часть его танков была небоеспособна и находилась в ремонте. Особенно тяжёлые потери понесли "Пантеры" 10-й танковой бригады. Командующий 4 танковой армией Гот совершил тактический манёвр,перенацелив удар на Прохоровку.И не просчитался,за день разгромив 5 танковую армию Ротмистрова. Но самое главное заключается в том, что Прохоровка 12 июля - это не бой одной немецкой танко-гренадерской дивизии против двух советских танковых корпусов, а полномасштабное сражение, в котором с немецкой стороны было полностью задействовано два танковых корпуса, а с советской - одна танковая и две общевойсковые армии. Я уже говорил,то что противоречит Вашему мировоззрению,пропускаете мимо ушей;в случае с форумом,не читаете.По нескольку раз цитировать чтоли одно и тоже,если на это всё равно внимания не обращают Вообще Курская битва является излюбленной темой спора на военно-исторических форумах.Спорящие делятся на патриотов и приверженцев объективной версии истории.Цифры потерь под Курском свидельствуют,что русские терпели поражение.Инициативой владели немцы и пополнив они свои войска 2 недели спустя начала наступления сотней танков,они возместили бы все свои потери,полностью восстановили бы боеспособность.Всё это в теории,потому что Гитлер прекратил Цитадель,обосновав необходимостью усилить итальянский фронт за счёт дивизий с востока.
Потому что в Крыму условия местности не позволяют вести планомерный медленный отход от одного промежуточного рубежа к другому. Да и эвакуация такого количества войск морем задача достаточно сложная. Поэтому не факт, что попытайся немцы оставить Крым ещё в 1943 году, получилось бы намного лучше. По состоянию на 16 июля в 5-й гв. танковой армии насчитывалось 444 боеспособных танков и САУ, а с учётом находящихся в ремонте - 656. Для "разгромленной" армии как-то многовато, не находите? А самое главное - и через Прохоровку немцы пройти не смогли. Точно так же, как и через Обоянь до этого. Нет у немцев таких ресурсов, чтобы восполнить 850 небоеспособных танков, находящихся (точнее сказать - числящихся) в ремонте, из 1500 имевшихся к началу сражения. Ремонтные мощности не безграничны, запасы запчастей тоже. Немецкая танковая промышленность работает на пределе. А многие подбитые танки и САУ немцы вообще так и не смогли отремонтировать. Их после окончания операции "Цитадель" и начала советского наступления пришлось бросить и записать в безвозврат.
Максимум за пару недель немецкий,болгарский,румынский флота вывезли бы 200тысячную армию со всем вооружением и техникой.Проблема была только в Гитлера,настаивавшем на обороне Крыма. По состоянию на 16 июля в 5-й гв. танковой армии насчитывалось 444 боеспособных танков и САУ, а с учётом находящихся в ремонте - 656. Для "разгромленной" армии как-то многовато, не находите? А самое главное - и через Прохоровку немцы пройти не смогли. Точно так же, как и через Обоянь до этого. Нет у немцев таких ресурсов, чтобы восполнить 850 небоеспособных танков, находящихся (точнее сказать - числящихся) в ремонте, из 1500 имевшихся к началу сражения. Ремонтные мощности не безграничны, запасы запчастей тоже. Немецкая танковая промышленность работает на пределе. А многие подбитые танки и САУ немцы вообще так и не смогли отремонтировать. Их после окончания операции "Цитадель" и начала советского наступления пришлось бросить и записать в безвозврат. Остановили немецкие танки под Прохоровкой на пару дней,при этом растеряв большинство своих.Существуют разные данные о потерях 5 танковой армии.Al_Dimich,вам нравится цитировать наименьшие советские потери.Названные вами цифры немецких потерь это в стиле советского агитпропа.Во всех трёх корпусах на 12 июля насчитывалось менее 700 танков и САУ. Я мог бы и сам своими словами рассказать о Прохоровке.Всё уже и так написано.Чем повторяться,я процитирую. http://battlefield.ru/ru/combat-accounts/107-prokhorovka/444-kursk-battle-totals.html?start=2 Существуют абсолютно различные (отличающиеся в разы!) цифры потерь 5-й гв. ТА в боях 12 июля 1943г. Приведем наиболее обоснованные, по возможности конечно. В журнале боевых действий названа цифра потерь за 12 июля — 299 танков, но без указания безвозвратных потерь и разбивки по корпусам. В одной из работ по боям в районе Прохоровки озвучена другая цифра — 335 танков и САУ безвозвратно, в том числе 199 в течение 12 июля и 136 на следующий день. В книге «Курская дуга» приводятся следующие данные по 18-му и 29-му ТК и отряду генерала Труфанова. Из 503 танков и 21 САУ, принявших участие в бою 12 июля, на поле боя остались 334 танка и 19 САУ, в 18-м ТК был эвакуирован 21 танк. В том числе в отряде генерала Труфанова из 100 танков и САУ (не все танки этого отряда участвовали в бою 12 июля) на поле боя осталось 37, безвозвратные потери — 29 машин. Согласно приведенным авторами данным, было подбито и уничтожено — 374 танка и САУ, из них не подлежали восстановлению — 213 (18-й ТК — 30, 29-й ТК — 154). Но авторы книги не учли потери 2-го и 2-го гв. ТК — они ведь тоже участвовали в бою 12 июля. Кроме того, вызывают сомнения цифры безвозвратных потерь 29-го ТК — они слишком велики. В 2002 г. историк В. Н. Замулин опубликовал данные о количестве танков и САУ, участвовавших в боях 12 июля в районе Прохоровки, и потерях 5-й гв. ТА, основанные на донесениях танковых частей и соединений в ходе боя и сразу после него. По его данным из 609 танков и САУ, участвовавших в бою, армия Ротмистрова потеряла сгоревшими и подбитыми 348, из них 203 танка и САУ безвозвратно. Л. Лопуховский в книге «Прохоровка без грифа секретности» на основе большого количества документов, вывел цифру общих потерь 5-й гв. ТА с учетом ВСЕХ частей и соединений входивших, или приданных ей. По его данным общие потери армии в танках и САУ за 12 июля составили 382 единицы, из них безвозвратно — 220–235. Согласно донесениям частей и соединений, безвозвратные потери армии (с учетом 11-й и 12-й МБр 5-го гв. МК), составили 223 единицы. Немцы, которые контролировали поле боя, хотя бы и визуально насчитали 244 подбитых советских танка (по другим данным 249). В последней редакции Военной энциклопедии приведена цифра потерь армии Ротмистрова — 350 танков и САУ. Причем 5-я гв. ТА потеряла безвозвратно 70% бронетехники, по отношению к общим потерям. Столь значительная диспропорция объясняется тем, что специальные команды противника взрывали наши подбитые машины, оставшиеся на контролируемой им территории. Что касается безвозвратных потерь войск Воронежского фронта в бронетехнике за весь период оборонительной операции - здесь также нет единства. Приведем наиболее известные цифры. По справке о потерях Воронежского фронта в бронетехнике штаба БТ и МВ КА, в период с 5 по 20 июля фронт потерял безвозвратно 1254 танка, из 2924 имевшихся в его распоряжении (2924 — цифра учитывает все вновь прибывшие в его состав танковые части). По докладу начальника штаба фронта потери составили 1571 танк и САУ (из них подбито 834). Надо сказать, что цифра безвозвратно уничтоженных советских танков поведанная Ставке в докладе начштаба фронта (1571-834=737), даже на 1943г. вызывала недоверие. Видимо, в Ставку подавались заведомо заниженные цифры (под предлогом, что еще не все «посчитано», а в Генштаб более точные). И. В. Сталин такого отношения не терпел, и Н. Ф. Ватутин приказом Ставки от 11.11.1943г. был предупрежден, что в случае попыток предоставления неточных сведений он будет привлечен к строжайшей ответственности, начальник штаба фронта С. П. Иванов этим же приказом был снят с должности. http://angriff.narod.ru/inform/inform11_pro.htm 12 июля 1943 года менее 700 танков и САУ было во всех частях Манштейна (в трех танковых корпусах, действовавших на трех разных направлениях), а 850 ед. было только в одной 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова. Однако против этой армии действовал лишь 2-й танковый корпус СС. К началу операции "Цитадель" (вечером 4 июля) в составе корпуса было 327 танков Pz.III, Pz.IV, Pz.VI, Pz.747 r (трофейные Т-34) и 95 САУ (боеготовых). Из танков - всего лишь 35 исправных "Тигров" и естественно ни одной "Пантеры" (все 200 "Пантер" были приданы элитной дивизии Вермахта "Гросс Дойчланд", которая почему-то в советских источниках всегда причисляется к СС). К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков и 57 САУ, среди танков - 15 ед. "Тигров" и ни одной "Пантеры". "Фердинандов" же у Манштейна вообще быть не могло - это прославленное советскими военными штурмовое орудие было выпущено немцами единичной партией (90 штук), все они применялись на северном фасе Курской дуги, и, кстати, Манштейн назвал это орудие не оправдавшим себя. Надо добавить, что некоторые источники (западные) приводят несколько большие цифры численности танков и САУ 2-го т.к. СС. Это объясняется тем, что или включаются Pz.II и Bef.Pz. (командирские танки), или включаются неисправные на тот момент танки и САУ, или и те и другие вместе. Однако Pz.II с 20 мм пушкой не могли соперничать даже с Т*-70, а на командирских танках немцев пушек вообще не было. Вечером 13 июля в составе 2-го танкового корпуса СС было 163 боеспособных танков - на 48 меньше, чем вечером 11 июля. Немцы потеряли за два дня около 70 танков, а часть из поврежденных до этого были восстановлены. Исправных САУ в т.к. СС было 64 (да, да - больше, чем двое суток назад). Таким образом, на самом деле под Прохоровкой 12 июля сражались 268 немецких танков и САУ, а потери немцев в этот день и в следующий (уничтоженными и повреждёнными) составили примерно 80 танков и САУ (в том числе 11 поврежденных "Тигров"). Необходимо разобраться, что понимать под Прохоровским сражением. Вообще бои на расстоянии от 1 до 12 км западнее и юго-западнее Прохоровки шли в период с 10 по 17 июля. В эти же дни также шли бои между 3-м танковым корпусом немцев и 69-й армией в 35-20 км южнее-юго-восточнее Прохоровки. 12 июля там были задействованы две мехбригады 5-го гв. мехкорпуса и одна танковая бригада 2-го гв. танкового корпуса, которые подчинялись Ротмистрову (и еще одна танковая бригада 69*-й Армии). Очевидно, это служило основанием советским историкам причислять бои в районе Шахово - Александровки к Прохоровской битве. Однако при этом эти советские историки совсем не упоминали 69-ю советскую армию. Зато они поминали и 11-ю танковую и танковую якобы СС дивизию "Гросс Дойчланд" (из 48-го т.к.), которые действовали отнюдь не в Прохоровском направлении, а на Обояньском, против 1-*й танковой армии и 6-*й гвардейской армии. Примечательно, что в огромном труде "Прохоровское поле" изданном в 1998 году Институтом военной истории Министерства обороны Российской Федерации и Государственным военно-историческим музеем-заповедником "Прохоровское поле", практически ничего не говорится о боях в районе Шахово. В общем, если речь идет о боях на подступах Прохоровки именно 12 июля 1943 года, то можно говорить только о 2-м т.к. СС, большинстве частей 5-й гвардейской танковой армии, всей 5-й гвардейской армии и 31-м танковом корпусе 1-й танковой армии.
Мне нравится цитировать потери, отражённые в архивных документах, а не высосанные из пальца. Перед началом сражения было 850, к 16 июля осталось 444 боеспособных танков и САУ и ещё 212 числилось в ремонте. Остановились немцы под Прохоровкой не на пару дней, а навсегда. Это цифры из немецких документов архива BA-MA. С этими документами работал Томзов, он же озвучил цифры. Именно так. Это так называемое враньё. Против Ротмистрова действовали два немецких корпуса: 3-й танковый корпус и 2-й танковый корпус СС. Лопуховский упомянул. Против 3-й танкового корпуса и 2-го танкового корпуса СС под Прохоровкой сражались 5-я гвардейская танковая, 5-я гвардейская и 69-я армии.
Неправильно. По состоянию на вечер 11 июля в этом корпусе было 236 боеспособных танков и 58 боеспособных штурмовых орудий. Помимо этого в корпусе было значительное количество других САУ. А именно: "Мардер", "Веспе", "Хуммель", "Грилле". Причём, во всех сколько-нибудь серьёзных исследованиях указывается, что к утру 12 июля к этой бронетехнике добавилось ещё какое-то количество боеспособных танков и САУ, которые успели отремонтировать за ночь и ввести в строй.
При этом ее численность все таки не указывается. Так что могли ввести в за ночь от одного танка до бесконечности. А потом можно разницу вписать в немецкие потери.
Не указывается, потому что из немецких документов определить это невозможно. Но это ещё не повод приравнивать цифру на вечер 11 июля к цифре на утро 12 июля. Лопуховский и Томзов не вписывали это в потери.
Потому что они серьезные историки. Но таких единицы. А на что вы опираетесь, когда говорите о советских потерях? Есть для вас какой-то авторитет в данном вопросе?
На данный момент Лопуховский и Томзов раскрыли тему потерь советской и немецкой бронетехники в Прохоровском сражении наиболее полно. На них и опираюсь.
