Вермахт в 42 году не выполнил ни одной стратегической задачи - Ленинград не взял, Москву не взял, Кавказ не взял. РККА 42 года уже не было той армией, которая в 41 году попала под внезапный удар. Кстати о невмешательстве. Что такого здравого придумали немецкие генералы, что им не дал реализовать Гитлер в 42 году??? если бы не Гитлер немцы бы драпали от Москвы только пятки сверкали все признают, что именно жесткая воля Гитлера заставила немцев драться с неимоверным упорством что в итоге и остановило РККА. Просто руководство СССР понимало, что оно дойдет до этих промышленных районов быстрее чем если их просто выбамбливать - это безсмысленно, американцы и англичане своими бомбежками убивали мирных граждан европы и теперь рассказывают байки про то как они войну выиграли. Бомбежками войну мог выиграть только Доу без наземных операций удары с воздуха во ВМВ не канали и успеха не давали.
Как вы чудно считаете 26 дивизий и 36 бригад было, а высвободили только 12-14 дивизий, да нет уважаемый освободили бы ВСЕ дивизии и бригады. То есть грубо говоря 38 расчетных дивизий при 4 тбр. + 1 отп и 8 отб. (грубо ок. 250 танков) против 10 немецких пехотных дивизий. И это с учетом того, что немцы не перебросят ни одной дивизии для усиления Крыма. Так что нам тоже было что и куда перебросить в случае ухода немцев из Тамани - и самый главный вопрос - каким образом бы их перебрасывали? Морем? То есть не все бы доехали
Вы ахинею несёте.На кухне после третьего стакана вопросы так обсуждают.Наши!!!Хлобысь по столу кулаком.Даёшь Берлин!!: Так вот,у немцев на Тамани кроме дивизий были прочие части. Они уравновешивали стрелковые бригады.После того как немцы оставили Тамань,керченский полуостров оборонял 5 корпус 17 армии в составе 3 дивизий и 10 отдельных частей,а также румынские подразделения.Отвод войск с Тамани позволил немцам высвободить на другие участки 12 дивизий.Керченской группе противостояла Отдельная Приморская армия в составе 13 стрелковых дивизий,2 бригад,тбр,3 отп.Состав фронта,позднее преобразованного в отдельную армию,уменьшился на 13 дивизий,34 бригады,3 танковые бригады и 8 отдельных танковых батальонов.Зато отп стало 3 вместо 1. 12 немецких дивизий с отдельными частями под Курск это грозная сила.Вероятность ликвидации в курском выступе советских войск значительно возрастала. Что касается перебросок морем,даже в этой теме в последних постах упоминалось о подавляющем превосходстве немецкого флота в акватории Чёрного моря и керченского пролива.Эвакуация морем с Тамани прошла практически без потерь. Ну мне вроде показалось вероятным сценарий.Сам же себя и опроверг,убедившись в немощи ЧФ.
Москву и Ленинград немцы брать не пытались.На южном фланге ошибки Гитлера развалили наступление.Про 1942,когда внезапности уже не было,прочитайте у Бешанова.Гибель 33 армии,дважды 2 ударной,Крым,Харьков,Ростов и прочие места боевой славы немцев. Как минимум Бивор с Вами не согласен.В 1942 Гитлер всё сам придумал.Заставил немцев наступать на Кавказ.Если бы генеральный штаб планировал операции,конечно в первую очередь взяли бы Москву и Ленинград. http://militera.lib.ru/h/beevor/04.html Вмешательство Гитлера в дела командования войсками уже долгое время служит предметом дискуссий. Некоторые утверждают, что решения Гитлера спасли зимой 1941 годи германскую армию от полного разгрома. Другие уверены, что его стремление удержать захваченное любой ценой привело к таким большим потерям среди солдат и профессиональных командиров, которые Германия просто [59] не могла себе позволить. На самом деле отступление не могло бы никогда закончиться катастрофой, хотя бы потому, что у Красной Армии тоже существовали огромные проблемы с доставкой боеприпасов, отвратительные дороги тоже мешали перебрасывать к линии фронта резервы и транспорт, необходимые для продолжения наступления. Но Гитлер пребывал в уверенности, что только его сила воли, которую он противопоставил действиям "пораженчески настроенных" генералов, спасла Восточный фронт. И эта его уверенность уже в следующем году будет иметь роковые последствия для всей немецкой армии под Сталинградом. Это вы пытаетесь за руководство СССР понимать.В годы войны была задача нанести противнику максимальный ущерб,чтобы лишить его возможности производить вооружение.
Важен в первую очередь боевой состав.Тыловики в атаку не ходили.Часть из них позже была переведена в боевые части,но огневая мощь дивизий в среднем не превышала 3300 человек.На южном фасе в дивизиях 2 тк было до 20 тысяч,боевой состав втрое меньше.Численность остальных дивизий скромнее. Всё немцы учли,удары на других участках немцам не сильно помешали.По стратегическим соображениям из-за высадки союзников в Италии Гитлер не стал доводить "Цитадель" до конца. Бои в Африке,Италии,необходимость держать миллионы солдат по всей Европе играли важную роль. Рокоссовский полагал,грош цена советскому наступлению после 20 декабря.Так оно и вышло,понесли огромные потери,добившись незначительных в наступлении результатах. http://militera.lib.ru/research/sokolov2/08.html Только за апрель 1942 года потери войск Западного фронта составили 45 000 убитыми и пропавшими без вести и 74 000 ранеными. Неприятельские потери за тот же период штаб Жукова определил так, чтобы они не уступали собственным потерям: 30 600 убитых, а вместе с ранеными — не менее чем 120 000. Истинные потери вермахта даже на всем Восточном фронте были вдвое скромнее: 60 005, в том числе 15 253 погибшими и пропавшими без вести. Рокоссовский в 1962 году в беседе с преподавателями и слушателями академии имени Фрунзе критически оценил ход советского контрнаступления под Москвой: «20 декабря после освобождения Волоколамска стало ясно, что противник оправился, организовал оборону и что наличными силами продолжать наступление нельзя. Надо было серьезно готовиться к летней кампании. Но, к великому сожалению, Ставкой было приказано продолжать наступление и изматывать противника. Это была грубейшая ошибка. Мы изматывали себя. Неоднократные доклады о потерях Жуков не принимал во внимание. При наличных силах добиться решительных результатов было нельзя. Мы просто выталкивали противника (не только выталкивали, но и сами попадали в окружение! — Б: С.). Не хватало орудий, танков, особенно боеприпасов. Пехота наступала по снегу под сильным огнем при слабой артиллерийской поддержке. Наступало пять фронтов, и, естественно, сил не хватало. Противник перешел к стратегической обороне, и нам надо было сделать то же самое. А мы наступали. В этом была грубейшая ошибка Сталина. Жуков и Конев не смогли его переубедить». Командующим армией был Модель.Где то вы вычитали про Фитингофа,ну может быть он тоже внёс вклад в немецкое дело."Зейдлиц" нужен был для выравнивания линии фронта.Когда Сталин предлагал вывести войска из мешка,Конев и Жуков воспротивились,они полагали 39 армия нужна для сковывания значительных сил вермахта. На 1 мая 5,6 млн в действующей армии,у вермахта вдвое меньше. Бешанов лучше вашего знает,когда внезапности уже не было. http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html В историографии Великой Отечественной войны существует огромный пробел. Это кампания 1942 года. Причина умолчания заключается в том, что Красная Армия проиграла тогда практически все сражения с вермахтом. Пытаясь переломить ход войны своими контрнаступлениями, РККА пережила несколько «Сталинградов наоборот», потеряла свыше 5 миллионов бойцов и огромное количество боевой техники, отступила до Волги и Кавказских гор. Впервые в отечественной литературе автор достаточно подробно и достоверно описывает ход боевых действий того периода. Необходимую информацию он извлек в основном из мемуаров непосредственных участников событий, происходивших 60 лет назад. Оттуда же происходит название данного исследования: битые советские генералы объясняли свои поражения тем, что они еще только «учились» воевать! Останавливали,громили,брали в плен,но уровень стратегического руководства с 1943 был низведен Гитлером до ничтожества. 44 армия на 1 апреля числилась в Южном фронте,46 в резерве Ставки ВГК. Весной 1943 пытались немцев вытеснить с Тамани.Если бы это случилось,войска отправились бы в Крым и на другие участки. 6 армий было.Все армии Северо-Кавказского в Южный фронт это ваша фантазия.На самом же деле даже после отхода немцев с Тамани против Крымской группировки остались 13 дивизий из 26 имевшихся.У немцев из 15 3.Одной 18 армии советское командование считало недостаточным на данном участке. И слышать не хочу.Чушь и бред несёте.Толбухин получить все армии С-КФ мог только в вашем воображении. 26 советских дивизий против 22 немецких и их союзников.Соотношение сил на Тамани было лучшим для немцев на восточном фронте.
Боевой состав считать надо.Общая масса мало интересна.Наступление на севере свернули из-за Орловской операции.Гитлеру только повод нужен был сорвать "Цитадель".На фланге где то атаковали,в Сицилии высадились.Хватить вермахту и недели наступления,обстановка на фронтах вынуждает Гитлера стратегически обороняться. Опять же,ваши домыслы,не соответствующие произошедшим событиям. Собирался брать,резервов для этого практически не выделил.Приказа на проведение операции не было.Если бы таковой отдал,можно было провести операцию против Ленфронта имеющимися силами. 6 армий весной 1943 противостояли 17 армии.26 стрелковых дивизий во фронте,у немцев 13 пехотных,танковая,5 румынских и словацкая дивизии.
Я вам вопрос задал когда вы рекомендовали бы ликвидировать таманский плацдарм какими путями перевозить войска и как их использовать. О том, что несете вы я в виду своей воспитанности умолчу. И какие 12 дивизий вы имели ввиду? 17 армия на 1 января 1943 года At the disposal of the 17. Armee 97. Jäger-Division Gruppe Wetzel (V. Armeekorps) 73. Infanterie-Division + Romanian 10th Infantry Division 9. Infanterie-Division + Romanian 3rd Mountain Division Romanian Cavalry Corps (subordinated to Gruppe Wetzel) Romanian 6th Cavalry Division Romanian 19th Infantry Division Romanian 9th Cavalry Division Kommando-Stab z.b.V. von Förster 125. Infanterie-Division Slovak Mobile Division XXXXIV. Armeekorps 101. Jäger-Division 198. Infanterie-Division XXXXIX. Gebirgs-Armeekorps 4. Gebirgs-Division 1. Gebirgs-Division (less 1 Bataillon) 46. Infanterie-Division Kosaken-Regiment Platow Radfahr-Regiment 4 (9 апреля 1943) At the disposal of the 17. Armee 13. Panzer-Division (most) + 4. Gebirgs-Division (part) Gruppe Wetzel (V. Armeekorps) 4. Gebirgs-Division (most) 125. Infanterie-Division + 101. Jäger-Division (part) + Romanian 10th Infantry Division (part) 73. Infanterie-Division + Romanian 6th Cavalry Division (part) Romanian Cavalry Corps (subordinated to Gruppe Wetzel) Romanian 9th Cavalry Division Romanian 6th Cavalry Division (most) + 1/3 Romanian 10th Infantry Division XXXXIV. Armeekorps 9. Infanterie-Division + Romanian 3rd Mountain Division 97. Jäger-Division + Romanian 19th Infantry Division (part) 101. Jäger-Division (most) + Romanian 19th Infantry Division (part) + 5. Luftwaffen-Feld-Division (part) XXXXIX. Gebirgs-Armeekorps 370. Infanterie-Division 50. Infanterie-Division
Это вы Гитлеру расскажите и по поводу его директивы №45 по захвату Ленинграда силами 11 армии Манштейна в результате операции "Волшебный огонь" тоже. ну Москву они бы и не взяли те потери которые им нанес Жуков летом 42 года под Ржевом долго не позволяли 9 армии прийти в себя. вы мне еще Геббельса в качестве истины предложите вместо Бешанова и Соколова. И правильно придумал если бы немцы опять полезли в лоб на Москву там бы и остались. У Вас как-то странно получается Генералы хотели взять Ленинград и Москву, а Манштейн хотел повоевать на Юге и плохо то что сам Гитлер бросил его брать именно Ленинград, что бы потом взять Москву. В годы войны была задача уничтожить вооруженные силы противника, а не его промышленный потенциал. Немцы имея фиговые танки поставили на колени всю Европу, но когда у них появились супер танки их малоподготовленные новобранцы, которые пришли на смену погибшим на востоке ветеранам Польши, Франции и Восточного фронта 41-42 года уже ничего не могли сделать. Амеры своими налетами не сорвали выпуск ни одного вида вооружения - в 44 году вообще пик выпуска немецкого оружия!
Это немецкий бред и гнилые отмазки - стрелять и действовать в общевойсковом бою умеют ВСЕ солдаты дивизии почитайте Манштейна в изложении М.-Г. где он жалуется на использование дивизии СС "Рейх" там по поводу всех этих толовиков очень хорошо написано. особенно удар из полосы Брянского и Западного фронта не помешал Моделю, а Южный фронт не заставил Манштейна перебрасывать резервы на Миус, да и удар под Изюмом совсем не повлиял на применение 24 немецкого танкового корпуса. Ага два года Роммель 4-я дивизиями гонял по пустыни великих союзников. Про Италию не говорите там тоже не великие силы были и чего стоят союзники немцы видели под Монте-Касино, а части в Европе во первых были резервом, во вторых несли оккупационные функции в третьих их элементарно проще держать в исконных местах дислокации на родине и в развитой дорожными сетями Европе. Потери немцам тоже нанесли огромные за декабрь-март - 723000 по данным М.-Г. (по моему мнению заниженным Гитлер определял потери в 500000 безвозврат и 1 000 000 санитарными) ну да получил 23 мая дыру в легком и продолжал бегать по штабам армии командовать. "Зейдлицем" командовал Фитингоф Туговато у Вас с данными: Commanders: Generaloberst Adolf Strauß (30 May 1940 - 15 Jan 1942) Generalfeldmarschall Walther Model (15 Jan 1942 - 23 May 1942) (WIA) General der Infanterie Albrecht Schubert (23 May 1942 - 10 June 1942) Generaloberst Heinrich von Viettinghoff genannt Scheel (10 June 1942 - 1 Dec 1942) Generalfeldmarschall Walther Model (1 Dec 1942 - 19 Mar 1943) Конкретные цифры есть? ну так вообще то 42 год это как раз период становления нашей промышленности на Востоке. Бешанов лучше меня не знает ничего, хотя согласен его желчи хватит еще не на одну книгу. Гитлер весь 43-44 год потакал Манштейну и Моделю и закончилось это плохо. В курсе - вопрос кто из этих 8 армий по вашим роскозням стоял против Турции и Ирана и охранял черноморское побережье? если бы немцам не дали эвакуироваться то они бы прибыли в Крым в непотребном виде - я спрашивал об их применении в других местах в случае если бы их эвакуация удалась как это было подо Ржевом и Демянском. если бы немцы эвакуировали тамань зимой-весной 43 года то 6 армии легко бы оказались на Южном фронте, а может и все 8. Южный фронт не смог сходу прорваться в Крым в результате Мелитопольской операции поэтому и понадобился десант на Керчь что бы растянуть немцекие силы на полустрове. Дивизий стало очень скоро уже 5, а те 15 немецких дивизий которые там якобы были ВАМ приснились - я вам состав привел 17 армии уже привел. Да вы и думать не хотите так что теперь, за Вас Бешанов и Соколов думают. А вариант с Толбухиным очень достойный во первых группировка на Курском направлении итак была сильнейшая, а во вторых создать кризис на юге и сорвать немецкую инициативу в центре это очень даже грамотно, тем более что бонус становился промышленный юг и крым. Мы говорим о немецких частях или вы считаете что без немцев румыны бы Крым удержали
Нет считать надо всех у кого в руках было оружие - если советский командир сам в нужнике управляется, а у немецкого для этого какой-нибудь фельдфебель есть то все это уже и не солдат? если в немецкой дивизии в 16000 боевой состав 7500 то остальные мирные граждае без оружия которые в наших не стреляют и не способны в атаку ходить окапываться и бросать гранаты - почти десять тысяч пацифистов...у вас все с головой нормально то есть если в нашем батальоне все стреляющие, а в немецком ок. 40 человек еще и обслуги то они не солдаты при этом призыв "почистить тылы и отправить некоторых в окопы" немцев никогда не касался и эти люди даже сидя в окопах боевым составом не становились? Я понимаю немцы так делили и даже термины придумывали, но это же не значит что этот бред не задумываясь должны повторять ВЫ! Ок. расскажите как было на самом деле??? Ни ф.. себе целая армия и куча тяжелой артиллерии это НИЧЕГО? Вы реально не в себе вот вам статья из вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Синявинская_операция_(1942) на какую дату??? и какие?
В марте для высвобождения сил на другие участки немцы должны были оставить плацдарм.В ноябре 1943, после эвакуации плацдарма, на керченском полуострове остался 5 АК с 3 дивизиями.44 и 49 корпуса с 8 дивизиями нужно было отправить под Курск.Если бы эти 2 корпуса с 24 тк были задействованы в "Цитадели",завершилось бы разгромом советских войск на выступе в недельный срок.Что касается Южного фронта,в июле разгромленного на Миусе, и высвободившихся с Кубани советских армий,инициативой завладели немцы,советским командованием было принято решение истощить вермахт в обороне,затем перейти в контрнаступление.Юго-Западный и Южный фронта атаковали 17 июля,к тому времени,при наличие у Манштейна дополнительно 3 корпусов,с курским выступом было бы покончено.Советам срочно пришлось бы перебрасывать в район Курска новые армии взамен уничтоженных.Там бы и пригодились армии Северо-Кавказского фронта. Это я в советском источнике посмотрел о группировке.Там, чтобы подчеркнуть силу противника,указан состав армии на февраль.52 АК в апреле был переведён в группу "Кемпф" под Курск.В апреле на Тамани было 11 немецких дивизий.
Армия Манштейна была усилена дивизиями 18 армии,вместо прибывших с Крыма 4 дивизий их стало 12. http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/10.html для выполнения будущих задач в распоряжении штаба армии из старых соединений остались только штабы 54 и 30 корпусов, а также 24, 132, 170 пехотные и 28 горнострелковая дивизии А вот Жуков пришёл в себя.В ноябре-декабре состоялся очередной погром Калининского и Западного фронтов.Поражение,как вы делаете,можно легко превратить в победу,сказав,что противник понёс потери.И не важно какие потери.Они были и существенные для истощения сил. Бешанов и Соколов сильные историки.У патриотов они не в почёте,"не так" рассказывают историю. Ваше мировоззрение не позволяет даже предположить иначе!Хотя если объективно оценивать возможности вермахта в 1942,за неделю-другую кончили бы Западный и Калининский фронта. Нужно было Кавказ сначала захватить.В 11 армии было 17 немецких и румынских дивизий,до Ленинграда добрались всего 4.Чтобы сначала взять Ленинград,потом Москву?А потом ещё что то. Уничтожить вооруженные силы и силами авиации нанести урон промпроизводству. Новобранцы хорошо воевали,в отличие от ветеранов первых месяцев войны,не имевших боевого опыта.Вместо супер танков Гитлер лучше бы выпускал обычные.Вместо пантеры можно было сделать два Т-4.Советы так и воевали,клепали Т-34 и не экспериментировали с новинками в ходе войны. Рур порядком был разгромлен.Немцы на восток много предприятий перевели,куда не дотягивалась западная авиация.За счёт этого выпуск вооружений нарастили.
Тыловики в атаку не ходили,до тех пор,пока их не переводили в боевые части.И в окопах не отстреливались,хотя бывали исключения.Если часть в окружение попала и вопрос о выживании группы вставал,тогда все брались за оружие. Ссылку дайте на Манштейна в изложении М-Г,где он там подвиги тыловиков описал. Гитлер санкционировал отход 9 армии на исходные позиции.Манштейн просил только,чтобы армия Моделя сковывала противостоящие части противника.На южном фасе Манштейн был уверен в близкой победе.После которой совместно с 9 армией довершат разгром.Выбирая между наступлением и обороной,Гитлер всегда делал выбор в пользу последнего.Всё что от него требовалось:объявить о продолжении "Цитадели".Манштейн наступает,9 армия сковывает Центральный фронт. Изюм и Миус,в обоих случаях фронтам нужно было форсировать реки Северский Донец и собственно Миус.Создать плацдармы,расширить,отразить контратаки,потребовалось бы время.Ситуация под Курском с продолжением "Цитадели" могла существенно ухудшить советские планы.Обошлись бы немцы и без 24 тк с его двумя дивизиями в отражении наступлений Юго-Западного и Южного фронтов. Группы армий "Центр" и "Север" в 1942 в наиболее эффективный для ведения боевых действий тёплый период года бездействовали.Только когда советские войска их атаковали,вынужденно оборонялись.Мало просто торчать на фронте,нужно ещё участвовать в активных действиях.Группа армий "Центр" с таким же успехом могла бы находиться где нибудь под Парижем,а не под Москвой.Союзники бездействовали,но и Советскому Союзу ничего не угрожало.В 1944,когда немцы ещё под Смоленском сидели,союзники открыли второй фронт.И надо же,совпадение какое,как на западе,так и на востоке,начался крах вермахта. Гитлер много чего определял.А ещё он был прирожденным лжецом,ни одному его слову верить не стоило,как убедился в этом,например,Сталин. Потери убитыми и ранеными с декабря по март 350 тысяч,с обмороженными и заболевшими получится сколько М-Г сказал.Потери не помешали немцам в том же апреле громить превосходящие советские части. У М-Г на 1 июля 1942 численность Вермахта на восточном фронте 2847000.В Красной Армии на 1 мая 5,6 млн.По численности двукратное превосходство в силах. 1942 это ещё год огромных советских потерь в людях и техники.Промышленность выпустила в большом количестве,немцы почему то уничтожили. Манштейн в мемуарах с вами категорически не согласен. В 1943 черноморское побережье армии уже не охраняли,после отхода немцев с Кавказа. Писал постом ранее,2 армейских корпуса,8 дивизий направились бы под Курск. Почему именно на Южном фронте?Что здесь кроме вашей фантазии?По факту,после эвакуации с Тамани,5 АК противостояло 13 стрелковых дивизий.В апреле в 6 армиях их было 26.На 1 сентября,когда немцы ещё на Тамани сидели,им противостояло 3 армии с 18 дивизиями.И кстати не 6 армий,47 армия в апреле была передана сначала в резерв Ставки,затем в Степной фронт. 11 немецких дивизий.В июне добавилась 98 пд.И даже в конце сентября их было 8. Не жадничайте.Дайте и Юго-Западному фронту армию.Стратегическое наступление Южного фронта перед Курской битвой ваша фантазия.Нужно учитывать фактор плотности обороны,перестреляли бы немцы из пулемётов и артиллерии атакующую массу, независимо от её численности.А также взаимодействие фронтов.Южный фронт,углубившись до Перекопа,попадал под фланговый удар и даже в котёл. С ноября 1943 на керченском направлении всего 3 немецкие дивизии оборонялись.
Переводили немцы тыловиков в боевые части для восполнения потерь.После чего они становились окопными солдатами.Но тыловики в атаку не ходили,в окопах не сидели.За исключением может быть санитаров,сотрудников штабов.Тыловое обеспечение,машины,склады находились на приличном удалении от окопов,просто,чтобы в них не попали. Гитлер типа направил 4 дивизии 11 армии на север брать Ленинград.Мерецков,спалив половину фронта в котле,не дал осуществиться коварным планам.А вот если бы Гитлер в июле 11 армию с 17 дивизиями направил на Кавказ,пользы было бы гораздо больше. К 11 армии присоединили дивизии 18 армии,получилось 12. На 9 апреля в С-КФ находились 5 армий,47 армия 3 апреля выведена в резерв Ставки.В 9,18,37,56 и 58 были 25 стрелковых дивизий.Затем во фронте произошло резкое сокращение численности бригад.Не в курсе куда они делись,вероятно расформированы,состав направлен на пополнение дивизий. В 17 армии 10 пехотных,танковая,5 румынских и словацкая дивизии.Всего 17 дивизий.
24 тк задержал наш удар на Изюм и что значит разгромленного в июле Южного фронта, там всего 5 полков попало в окружение все вырвались хотя и обескровленные - СС-овцы там потеряли больше чем под Курском и танки почти все немецкие выбиты были. После эвакуации Тамани Ставка перебросила бы 6 армий с Тамани в нужное место и ваши 8 дивизий ничего бы не изменили. Я вам еще раз говорю никто бы не сидел и не смотрел как Манштейн и Модель режут курский выступ активными действиями других фронтов их ударные группировки были раздерганы на ликвидацию кризиса на других фронтах - тем более кроме Степного фронта Ставка бы получила 6 армий с Тамани, да это же булка с маслом
Речь об использовании 11 армии для штурма Ленинграда - 4 дивизии прошедшие школу штурмовых боев севастополя при сильной осадной артиллерии вполне могли сделать с Ленинградом тоже что и с Севастополем. Потому что Бешанов и Соколов употребляются господину Троцкому то есть ......... Вы становитесь скучны ни одного аргумента зато одни погромы. У вас ни одно сражение не может закончится ничейным результатом??? Это Жуков немцам устроил погромы так как после его ударов летом и зимой 42 года они не смогли провести ни одно наступление. Аргументы? Гитлер был прав это его генералы обделались при реализации его планов! Как новобранцы могут воевать лучше тех кто прошел Польшу, Францию и громил СССР летом 41 года? Ну я и говорю нихрена их бомбежки не решили
А после перевода из тыловиков в окопники тыловики вдруг сразу становятся Рэмбо? где успели научиться владеть винтовкой, пулеметом, бросать гранаты и окапываться? Вы про удар Брянского и Западного фронта 12 июля слышали? если бы 9 армия не остановилась и не перебросила свои дивизии останавливать Попова и Соколовского то она бы досковывалась до своего полного уничтожения. Манштейн трепло и неудачник он обгадился под Сольцами, не взял Ленинград, угробил ударную группировку под Котельниково чем поставил крест на 6 армии - ничего не добился под курском, угробил Штемермана в Черкассах и засадил 1 и 4 армию в котел из которого те ели вырвались - почему этому позорнику я должен верить, ему его начальство не верило и уволило! В обоих случаях Малиновский и Толбухин создали такой кризис что немцам пришлось из-под курска резервы брать что бы их остановить. Они не наступали потому что не имели достаточно сил так как из-за потерь были способны только обороняться! Смоленск вообще-то освободили еще в октябре 43 года Ну уж истинное положение дел на фронте он знал и то что потери пришлось скрывать после триумфов в европе это факт...впрочем кому я это говорю ВВС забыли. 42 года наименьший по потерям в танках за все годы. Для меня данный лживый господин не авторитет, впрочем вас я не отговариваю верьте вот то-то и оно А 6 армий наших с Тамани куда? Это такой же вариант как и ваш об от правке двух корпусов под Курск, а я хочу 6 армий на Южный фронт потому что удар там мне видится очень перспективным и кризисным для немцев на востоке в целом! Северо-кавказский фронт в феврале имел 390000 чел. - почему бы их в мае не бросить в наступление из полосы Южного фронта на Мелитополь-Перекоп - у нас то в отличие от немцев с техникой был полный порядок, а для вида продолжать строить оборону на Курске + 270000 чел. Южного фронта - хрен бы ваши немцы на миусе устояли против 600000.
Странный разговор. А знания общевойскового боя у тыловиков переведенных в окопники откуда появлялись? Ну а я как написал? Есть нюанс летом 42 года Лист был очень успешен и ничего еще погрома на кавказе не предвещало, а вот захват Ленинграда мог кардинально изменить войну. Да речь о тех кто должен был брать Ленинград 4 дивизии со средствами усиления это около 60000 чел. для уличных боев это очень много. остальные бы дивизии обеспечивали штурм. Харьков взяли двумя.
18 тысяч пленных немцы взяли на плацдарме.В целом Миусская операция Южного фронта завершилась поражением.2 тк потерял 24 танка,в "Цитадели" 30. http://www.e-reading-lib.org/chapte..._Boris_-_Krasnaya_Armiya_protiv_voysk_SS.html II танковый корпус СС за 30–31 июля безвозвратно потерял 24 танка. Это было сравнимо с безвозвратными потерями танков корпуса в ходе операции «Цитадель» (30 танков) Еще 81 танк, включая 9 «тигров», находился в ремонте. В строю осталась лишь половина танков из числа тех, что имелись в корпусе к началу наступления. Дивизия «Тотенкопф» потеряла на Миусе 1458 человек, в том числе 219 убитыми, 46 пропавшими без вести и 1193 ранеными. Эти потери оказались вдвое ниже ее потерь в ходе операции «Цитадель», составившими, по оценке Л. Н. Лопуховского, 3051 человек. Потери «Райха» и 3-й танковой дивизии точно подсчитать пока не представляется возможным, равно как и истинные потери противостоявших им советских соединений. Ясно только, что потери двух других дивизий корпуса СС были значительно меньше, чем потери «Мертвой головы». Не исключено, что суммарные потери 3-й танковой дивизии и «Райха» примерно равны потерям одной дивизии «Тотенкопф». Переброска двух корпусов в составе 8 дивизий под Курск позволила бы немцам взять в клещи советские войска на выступе и уничтожить их. Юго-Западный и Южный фронта 17 июля перешли в наступление.Через 12 дней после начала "Цитадели".Если бы немцы замкнули кольцо окружения на выступе,чем пытать счастье,создавая плацдармы на Миусе,растрачивая резервы,пришлось бы срочно перебрасывать резервы для деблокирования окруженных частей. С Тамани не 6 армий Ставка получила бы.В апреле их было уже 5.Поскольку с эвакуацией Тамани немцы с крымского направления не уходили,русским тоже пришлось бы держать там свои войска.Максимум 3 армии высвободились бы на другие участки.
4 дивизии осаждают Ленинград.... это всё чепуха.Армия нужна была на Кавказе.Решением перебросить 11 армию на север Гитлер шокировал генералов,в том числе Манштейна.Историк Уткин в своей книге вместе с Гальдером удивился глупому решению Гитлера. http://oldru.com/ww2/10_41.htm Лишь Гитлер был невозмутим и спокойно отодвинул предоставленные ему Гальдером данные о миллионном резерве Красной Армии за Волгой. Взятие Ростова теперь казалось Гитлеру важнее всех заволжских фантомов. Почти беспечно он переводит «победителя Севастополя» Манштейна (с пятью дивизиями) из Крыма под Ленинград. Две элитные дивизии — «Гроссдойчланд» и «Ляйбштандарт» переводятся на фактический отдых во Францию. Не было в планах никаких наступлений группы армий "Центр".Жуков там ни при чём.Единственно, что подготовили в июле- несколько танковых дивизий для отправки на юг.Активными действиями сковали резервы.Волховский фронт сорвал наступление на Ленинград.Немцы израсходовали много боеприпасов,нужно было время для их восполнения.ГА "Центр" никуда наступать не собиралась,безо всяких ржевско-сычевских операций. Калининский фронт практически в котле находился.Ударом с флангов 16 армии совместно с группой "Центр" через несколько дней клещи сомкнулись бы.Вот собственно и весь аргумент.Как в 1941 под Вязьмой. Плохие у Гитлера были планы,а также вмешательство в ход операций. В Польше,Франции пару недель воевали.В 1941 ветераны интенсивно уничтожались.Пехота это как конвейер смерти.Пара атак,солдат убит или ранен. Хотя бы отвлекали люфтваффе с восточного фронта и в частях ПВО служило много народу,при другом раскладе могли быть направлены в боевые части.
Перед отправкой на фронт навыкам боя учили.Но до перевода из тыловых в боевые части в боях не участвовали. А вы про усиление 3 и 4 танковыми армиями Орловской операции из резерва Ставки слышали?Если бы не усиление резервами,операция через неделю заглохла бы.С продолжением "Цитадели" пришлось бы перебрасывать резервы,например,на южный фас. Дебильный стёб ваш.Кроме того,что он "крупно" обгадился под Сольцами,его 56 тк в июне-июле стремительно наступал.Следующие за ним пехотные части брали в плен сотни тысяч советских солдат. Справились бы немцы и без двух дивизий 24 тк.8 армия ЮЗФ уже 20 июля была выведена на переукомплектование,потеряв за 3 дня 70% личного состава.Немцы за 2 года на Миусе и Донце выстроили сильную глубокоэшелонированную оборону.Даже "крабов" понастроили. «В июле 1943 года наш полк поддерживал 8-ю гвардейскую армию при форсировании реки Северский Донец в районе г. Изюм. Я как начальник разведки полка следовал в первом эшелоне атакующих стрелковых подразделений, под огнем противника перебежал по штурмовому мостику реку. Но противник открыл сильный огонь из пулеметов, укрытых на высоком правом берегу реки, наша пехота залегла. Кроме того, первая позиция обороны противника была плотно заминирована, а его авиация непрерывно бомбила наши боевые порядки. … Наша артиллерия вела огонь по пулеметным точкам, но они продолжали стрелять. Я заметил один хорошо укрытый пулемет. Вызвал огонь одной из своих батарей. Разрывы легли точно, пулемет замолчал, но вскоре снова открыл бешеный огонь. Я вновь повторил огонь. Вместе с пехотой я перебежками продвигался вперед. Вышли к этим пулеметным точкам. Это оказались бронеколпаки, зарытые в землю. Собственно бронеколпак возвышался над землей на 40-50 см, в нем была небольшая амбразура, закрытая бронированной заслонкой. В колпаке был установлен крупнокалиберный пулемет и находился пулеметчик. Такие бронеколпаки называли 'крабами' - то было новое оружие. Пулемет, по которому я вел огонь, забросало землей, поэтому он прекратил огонь. К сожалению, прямого попадания в бронеколпак не было. Таких пулеметных точек было на этом направлении много, некоторые даже лежали на земле - противник не успел их закопать. Поэтому наша пехота с большим трудом захватила плацдарм на правом высоком берегу реки Северский Донец» (Чернышев Е.В.) Способны были наступать.Военной продукции в 1944 выпустили втрое больше,чем в 1942.Численность вермахта на востоке практически не отличалась от того же 42-го.Гитлер решил отказаться от активных действий на восточном фронте до открытия второго фронта.После того как союзников сбросят в море,Гитлер обещал вновь наступать на востоке. Смоленск в октябре 1943 освободили,но ещё в июне немцы сидели под Смоленском. Гарибяну скажите.Он вам поверит.Немцы никогда не скрывали свои потери.Они не знали,для чего это нужно? В том числе ВВС. Не помню точно.Кажется 21 тысяча танков была потеряна при производстве 24 тысячи. Можете присунуть куда хотите.Это не спасло бы советские войска на курской дуге от уничтожения,с появлением там дополнительно двух корпусов. 3 армии из 5 с Тамани.2 пришлось бы оставить для противостояния немцам.Нельзя же было Тамань без охраны оставить,в то время как немцы тусовались в Крыму. Глупость ваша бесперспективна.Я в диспут ввязался,преимущественно бред комментирую.На карту посмотрите,где Южный фронт весной и где Перекоп.Чтобы до него дойти и не попасть в котёл,нужно было силами Воронежского,Юго-Западного и Южного фронтов заставить 1 ТА,4 ТА и 6А отойти за Днепр.Ваша перспектива для Южного фронта противоречит принципам стратегии. потому что глупость
Сильно много знаний нужно было пехотинцу?Стрелять умеет и достаточно.В советских запасных полках пару недель обучали и на фронт отправляли.Немцы перед отправку на войну тоже какую то подготовку проходили. Лист до Кавказа ещё не дошёл,когда Гитлер решил,что с русскими на юге покончено. На южном фланге нужно было завершить стратегическое наступление,потом только выдёргивать оттуда войска.
ну да при наших безвозвратных на миусе в 15000 немцы взяли 18000 только пленных - вы завязывайте с тяжелыми наркотиками Там Степной фронт, Брянский и Западный и неатакованные армии центрального и Воронежского и вы их хотите смести 8 дивизиями?... смотрите совет выше Это немцам пришлось бы перебрасывать войска из под курска что бы отразить удары наших фронтов атаковавших с 12 по 17 июля на севере и юге - кстати окружение не есть поражение по Букайханову из 30 взятых на угад стрелковых дивизий 25 уже неоднократно бывали в окружении на дворе был не 41 год окружениями РККА уже было не пронять.
Гитлер был прав взятие Ленинграда могло стать даже более решающим фактором чем победы на кавказе. Конечно откуда им взяться если группа центр не в состоянии наступать потому что Жуков ее выносит своими ударами. 16 армия сидит весь 42 год в Демянском котле какой на хрен удар по калининскому фронту она еле против Северо-Западного дралась. Планы хорошие генералы командовать не умели в итоге и войну проиграли. Так в немецкой же армии рэмбы одни потери минимальные неужели опыт не успевали передавать - хотя зачем ведь необстрелянный новобранец лучше того кто уцелел в мясорубке восточного фронта. 200000 в 42 году и направили на формирование 20-и авиаполевых дивизий.
