1. Вот Вам 505 ттб - бог в помощь: 4 June 1943: Exercise in the area of Chotetowo (Generalfeldmarschall von Kluge present). 10 June 1943: 18 Tigers operational; all Panzer Ills turned in. The 3./schwere Panzer- Abteilung 505 is equipped in Germany; 14 Tigers are delivered. Total tanks: 45. 20 June 1943: 28 Tigers operational. 25 June 1943: Exercise of the 2./schwere Panzer-Abteilung 505 with a radio-controlled demolition-carrier company south of Nowopetrowka (Generaloberst Model attends). 28 June 1943: The battalion is near Bobr (Krupki) and forms Gruppe Saucken with the 5. Panzer-Division. 29 June 1943: Parts of Gruppe Saucken employed on road 6 kilometers west of Krupki, securing a bridgehead east of Borissow along the line Bychta-Loshnity-Novorelki. 30 June 1943: The battalion is still in defensive positions at the bridgehead and north and east of Zembin. Later on, withdrawal to the road. 27 Tigers operational. 1 July 1943: Withdrawal to a line 20 kilometers west of Borissow/Gayna-10 kilometers south of it. 2 July 1943: Order is received to stop the engagement in the, area of Logoyskk-Smolevi and to move via Radoshkovichi into the Malodeczno area. The battalion is attached to Korpsgruppe von Gottberg. In Paderborn, the 3./schwere Panzer-Abteilung 505 is entrained. 3 July 1943: March into the assembly area for Operation "Citadel" east ofWesselik-Posselok. A platoon ofPanzer-Kompanie (Funklenk) 312 is attached. The battalion is attached to the 6. Infanterie-Division. 5 July 1943: The battalion has the order to attack across the infantry positions near the Oka River toward Podolian and the hills southeast of it. The penetrating assault of the battalion, which reaches as far as Butyrki, where 42 T-34s are destroyed, leads to the complete collapse of the Soviet 15th Infantry division and causes a major crisis on the right wing of the 70th Army. The employment of the 2. Panzer-Division at that time-and not waiting to commit it as scheduled on the following day-would have collapsed the entire Soviet front! The company commander of the 1./schwere Panzer-Abteilung 505, Hauptmann Riedesel, is killed on the very first day of the operation. 6 July 1943: Attachment to the 2. Panzer-Division; Soborwka is taken. Attack on the hills of Olochowatka. 7July 1943: Continuation of the attack against heavy antitank fire and dug-in tanks; all tanks receive heavy multiple hits. 3 total losses. Total tanks: 42. 5-8 July 1943: 20 Borgward IV demolition carriers of the Panzer-Kompanie (Funklenk) 312 are employed in preparatory attacks with good result: 1 T 34, 3 antitank-gun emplacements, 3 gun bunkers and several pillboxes are destroyed. 4 carriers are lost. 8 July 1943: The last 3 operational tanks engage Hill 274.5. The 3./schwere Panzer-Abteilung 505 (Oberleutnant Barkhausen), still in tropical markings, finally arrives. 9 July 1943: The battalion is withdrawn from combat and is able to start urgent repair measures; it is designated as the ready reserve of the XXXXVII. Panzer-Korps. 10 July 1943: 26 Tigers, 5 Panzer Ills (short barrel), 5 Panzer Ills (long barrel) and 3 bridge-layer versions of the Panzer III operational. Mter attachment to the 4. Panzer-Division, the battalion moves into an assembly area south of Soborowka together with the I./Panzer-Regiment 35. This force is ordered to follow the attack on Teploje into the area between Teploje and Hill 240.0. From there, the attack on Hill 260 fails. 11 July 1943: 5 Tigers secure the hills south and southeast of Teploje (on 12 July as well). 11 Tigers operational; same number the next day. 13 July 1943: Attachment (minus one company) to the XXXXVII. Armee-Korps. 14 Tigers operational. 14July 1943: 20 Tigers operational. 14-17 July 1943: 5 Tigers (companies in rotation) are in covering positions south of Sseborowka. 15 July 1943: 2 Tigers repel several enemy attacks near Teploje against PanzerGrenadier-Regiment 12 (attached to the 4. Panzer-Division); 22 tanks knocked out. 16 July 1943: With 16 operational tanks, the battalion is relocated to the corps' left wing. One company covers the withdrawal of the I./Panzer-Regiment 35 near Soborowka and Bobrik. 17 July 1943: The battalion's counterattack relieves the 6. Infanterie-Division and destroys 32 T 34's near Werch. Tagino. 2 total losses. Total tanks: 40. 18 July 1943: Movement to Lagrewo. 19 July 1943: Transfer into the area west of Gortschakowo and attachment to the XXXXVI. Panzer-Korps. 20 July 1943: 19 Tigers, 2 Panzer Ill's (short barrel), 2 Panzer Ill's (long barrel) and 3 bridge-laying Panzer Ill's operational. 1 Tiger is withdrawn for factory maintenance. Total tanks: 39. 22 July 1943: The battalion is moved via Iginka from the sector of the 258. InfanterieDivision to the 4. Panzer-Division and attacks together with a Kampfgruppe of the latter division against enemy forces that penetrated northeast of Tschernodje. Hill 254.9 is captured, but it has to be abandoned for lack of infantry support. 23 July 1943: March to Krassnikow; establishment of covering positions while attached to the 7. Infanterie-Division. The same mission on 24July 1943. 25 July 1943: Engagement north of Nowo Ryshkowskij, Pochwissnewo and Neshiwka. 26 July 1943: 7 tanks of the battalion push back an infantry attack south of Krassnikowo. 27 July 1943: 2 tanks are directed to support Infanterie-Regiment 232 (102. InfanterieDivision) in J abolnowiz. 28 July 1943: Major Sauvant is awarded the Oak Leaves to the Knight's Cross (260 recipient in the German Armed Forces). 29 July 1943: The battalion is pulled out into the area of Suchaja and conducts maintenance. Panzer-Kompanie (Funklenk) 312 is detached from the battalion. 3 Tigers (Leutnant Naumann) support an abortive attack of Panzer-Grenadier-Regiment 12 (4. Panzer-Division) on Maslowskij. 31 July 1943: 3 Tigers, 5 Panzer Ills (short barrel), 5 Panzer Ills (long barrel) and 3 bridge-laying Panzer Ill's operational. The Panzer Ills (3./schwere Panzer-Abteilung 505) are converted to ammunition transporters. 1 August 1943: Only 4 Tigers operational. 2. Наверное имеется ввиду Изюм-Барвенковская операция июля 43 г., там как раз Викинги против Ю-Зфр дрались!
Сначала по Харькову - по тексту это июль 43г.: " Поэтому первые бои на рассвете 12 июля начались юго-восточнее Харькова на рубеже Бисквитное — Рогань — Зеленый Колодезь. Гилле был достаточно опытным командиром, поэтому он не стал ломиться к Харькову, очертя голову, а выдвинул вперед раз¬ ведывательную группу, которая и была остановлена. После этого Гилле развернул дивизию в боевые по¬ рядки и начал наступление, уповая на то, что за сутки русские не успеют подготовить нормальную оборону Как мы уже говорили, ему противостояли 1-й гвар¬ дейский механизированный и 2-й танковый корпуса, но генерал Хетагуров развернул на этом направле¬ нии также 266-ю и 78-ю стрелковые дивизии. И хотя создать надежную линию обороны действительно не удалось, тем не менее были поставлены импровизи¬ рованные минные поля, которые уже причинили так много неприятностей немецким танкистам на Кур¬ ской дуге. Вот этого сюрприза Гилле не ожидал, и в результате его главная ударная сила — 5-й танковый полк СС — уже к полудню перестала существовать." Это Малиновский - наступление с 10-го июля 43г. в р-не Харькова, так по тексту.
Viking на тот момент составная часть 24 танкового корпуса который находился в резерве у Манштайна и участий в боевых действиях Курской битвы не принимал, танковый полк состоял из одного батальона 1.7.43 Pz III: 35 authorized, 24 combat-ready Pz IV: 14 authorized, 17 combat-ready (over strength) Total: 49 authorized, 41 combat-ready + 16.7.43 I./SS-Pz.Rgt. 5 получил первые StuG III для создания 4. роты (7 ед.) 28.2.43 штаб полка SS-Pz.Rgt. 5 Wiking и II. батальон, SS-Pz.Rgt. 5 начали формирование в ALTNEUHAUS в Германии. 17.7.43. SS-Pz. Div. Wiking участвует в сражениях около Изюма (через неделю) неуж-то Малиновский ошибся. Да и 2 танковый корпус передали в Воронежский где-то в районе 6-8 июля.
Где вы этот бред взяли? Даже 78-я стрелковая дивизия не могла там быть она в р-не Разумного и мясоедова Оборону держала
У замалина по книге Что 24 успел на прохоровке по воевать! Но тока по замулину! Хотя слухи ходят что он всё таки был Белгороде
Я больше по северу, просто новая книга, "Подписано в печать 23.03.2012", автор - Больных Александр Геннадьевич, довольно известный (кажется переводил воспоминания Рауса), привёл выдержки навскидку, может всё таки автор что-то путает? А если нет, то ... по-любому трэба поискать дополнительно http://reibert.info/forum/images/smilies/smile.gif
Вообще считается, что Манштейн намечал 17 т.д. и Викингов для участия в боях на Белгород-Харьковском направлении и даже 13 июля якобы был приказ о переброске Викингов на 50 км. к востоку от Харькова, однако 16 июля его отменили и 17 июля Викинги вышли в район села Алексеевская на берег реки Берек став свидетяли разгрома 46 п.д. и приняв на себя груз ее ответственности. Вообще фраза "юго-восточнее Харькова на рубеже Бисквитное — Рогань — Зеленый Колодезь" - это похоже и есть Изюмская операция просто у немцев свои названия, а авторы, беря немецкие источники за основу поневоле используют их географические привязки. Учитывая, что окружив части 1 ТА под Сталино Юго-Западный и Южный фронты выходил во фланг как Донбасской группировке немцев, так и во фланг и тыл Белгород-Харьковской группировке получается, что воюя под Изюмом "Викинги" дрались именно за Харьков!!! Сказку о том, что операцию проводили с целью не дать перебросить части под Курск оставим на совести советского главпура
Так оно и есть, у А.Больных это так скажем фантазии автора; не хватает работ, основанных на документальных источниках, ну а эту "новинку" видимо можно отложить "до лучших времён".
Пришла тут мне в голову крамольная мысль которой хочу поделиться с коллегами: Немножко хронологи: 41 год разгром и переезд промышленности на восток. 42 год весенне-летний разгром, отсутствие позитивных результатов на севере и в центре и тяжелейший кризис на юге. Зима 42/43 года успех на юге, преодоление кризиса в центре и частный успех на Севере. весна 43 года - уход немцев из Демянского и Ржевского котлов, частные успехи немцев на Юге и позиционная борьба в центре - бои под Севском 43 г. Грубо говоря времени расслабиться и заняться в плотную модернизацией бронетехники у наших нет, хотя установить на Т-34 хотя бы отработанную пушку ЗиС-5 с ее 813 м/с было можно!!! Большой минус наших генералов и конструкторов не в том, что они не смогли адекватно отреагировать на Тигр, который впервые засветился еще осенью 42 г., а потом под Ростов и Харьковом в 43 г., а в том, что не было адекватной реакции на появление T-IVF2, чья убойная пушка KwK.40 L/43 свела на нет преимущество Т-34 и сильно осложнила жизнь КВ-1 и тем более КВ-1С и выпуск которого начался с марта 42 года, то есть и подо Ржевом и на Юге наши могли вполне оценить этот сюрприз + уже в ноябре 42 каждая вторая "четверка" сходившая с конвейера имела 80мм броню, которая с января 43 года стала основной, а весной 43 г. и новая пушка подоспела - Kw.K.40 L/48, то есть немцы то как раз выводы от встречи с Т-34, КВ и Матильдами и М3 в Африке вполне сделали. Все это наталкивает на вывод о том, что при всем уважении к Т-34 в период Курской битвы был этот танк сродни немецкому T-III, что в купе с не самыми блестящими действиями нашего командования делало большие потери в бронетехнике неизбежными!!! Предлагаю сравнить: Т-34 броня: лоб корпуса - верх-низ 45мм борт корпуса - верх-низ 40-45мм лоб башни 45мм маска 40мм (литые башни 52мм) борт башни 45мм T-III броня: лоб корпуса - 50-70мм борт корпуса - 30мм лоб башни 57-70мм борт башни 30мм T-IV броня: лоб корпуса - 50-80мм борт корпуса - 30мм лоб башни 50мм борт башни 30мм видно, что в купе по броневым свойствам Т-34 не имеет преимущества перед немцами. теперь посмотрим убойность орудий: Т-34 (берем параметры при 90 градусах, так как тройки и четверки в основном имели коробчатные детали с прямыми листами или наклон брони был не принципиальным): Тупоголовый калиберный бронебойный снаряд БР-350А: 100(80мм) 300(76мм) 500(70мм) 1000(63мм) 1500(58мм) Тупоголовый с локализаторами калиберный бронебойный снаряд БР-350Б: 100(86мм) 300(81мм) 500(75мм) 1000(68мм) 1500(62мм) Подкалиберный снаряд БР-354П: 100(102мм) 300(98мм) 500(92мм) T-III Pzgr 39 — бронебойный: 100(67мм) 500(57мм) 1000(44мм) 1500(34мм) Pzgr 40 — подкалиберный: 100(130мм) 500(72мм) 1000(38мм) T-IV Pzgr.Patr. 39 KwK 40 (бронебойный):100(106мм) 500(96мм) 1000(85мм) 1500(74мм) 2000 (64мм) Pzgr.Patr. 40 KwK 40 (подкалиберный): 100(143мм) 500(120мм) 1000(97мм) 1500(77мм) Gr.Patr. 38 HL/B KwK 40 (кумулятивный): считается, что кумулятивная граната пробивает броню не на много больше своего калибра, но зато на любой дистанции докуда долетит, так что думаю, что этот кум был более актуален для "окурка", который стоял на ранних "четверках" и штурмовых "тройках" - до 85мм. Что мы имеем в сухом остатке: "Тройка" гарантированно делала Т-34 на дистанции 500 метров "хоть куда", Т-34 мог сделать тоже в диапазоне 500-1000 метров. "Четверка" гарантированно делала Т-34 на дистанции 1500-2000 метров "хоть куда", Т-34 мог сделать тоже в башню до 1500 метров, а вот корпус оказался крепче и сним можно было разобраться только до 500 метров. Stug оказался еще крепче - с ним можно было гарантированно разобраться с 300-500 метров, он же был опасен как и четверка уже с 1500 метров. Таким образом, Т-34 был не на много лучше "тройки" при этом Т-34 имел худшую оптику и более загруженный экипаж, что сказывалось на качестве его работы и управляемости подразделений , но наглядно проигрывал "четверке", что в купе с отличной немецкой оптикой делало ее преимущество еще более значительным. При этом немцы свои "слабый" T-III в феврале 43 году (штурмовая версия N строилась до августа 43 года) с производства сняли, а вот наши решили вопрос со своей советской "тройкой = Т-34" только весной 44 года. При этом под Курском немцы из (от 2451 до 2928) танков и САУ имели всего 384 штуки "троек, двоек и даже единичек". Все остальное было смертельно опасно для примерно 3444 наших танков стоявших в первой линии не погрешу против истины если скажу, что из этого числа ок 30% составляли Т-70, то есть всего ок. 2400 танков были способны сделать хоть что-то против немецких панцеров...НО к сожалению только с дистанции от 300 до 1000 метров, а с учетом того, что немцы всю толстокожую технику направляли в первую линию, что бы она вызывала огонь на себя, то даже эти 300-1000 метров были нереализуемы - Тигры и Пантеры с Фердами наши били с 300 метров и ближе, то есть массовые "четверки" двигаясь во втором эшелоне могли их обнаружить и расстреливать с приемлемых для себя 1500 метров, если за них еще раньше это не сделали Тигры и Пантеры. Учитывая мощь наших ПТО в 43 году и особенность немецкой тактики под Куском напрашивается неприятный вывод о том, что РККА в 43 году это армия ближнего боя - 300-500 метров эффективной дистанции огневого воздействия на противника, что при таком расскладе гарантирует больште потери личного состава и бронетехники с артиллерией ПТО. Отсюда напрашивается второй вывод: Ставить в оборону 1 ТА Катукова было мягко говоря нерентабельно. Посмотрим, что имели в резерве (в том числе и Степной округ) наши части на 1 мая 43 года (и не ушло на 1 июля 43 года), что бы у них было два месяца на передислокацию и подготовку инженерных позиций до 5 июля 43 года. 24 армия(ставшая 4 гв.а), 66 армия (ставшая 5 гв.), 47 армия, 53 армия + 11 армия, 68 армия и 27 армия и 3 резервная армия. То есть в принципе было кого поставить вместо Катукова во второй эшелон. Чем можно было бы усилить "заменитель": 10 тк, 3 гв. тк, 4 гв. тк, 1 мк, 5 мк, 2 мк, 11 тк, 20 тк, 25 тк, 7 мк, 8 мк. То есть посадив вместо 1ТА например закаленную 24 она же 4 гв. армия или сразу 66 она же 5 гв.армия а еще лучше сразу обе усилив каждую из них парочкой бронекорпусов желательно механизированных и то же самое провернув у ККР на северном фасе используя 27 и 53 армии закаленные в боях за Демянск и Старую Руссу и усилив их также четярьмя бронекорпусами - ведь это не секрет, что общевойсковая армия в обороне устойчивее танковой, за счет обилия артиллерии и пехотной составляющей. Ну, а высвободившиеся таким образом 1 и 2 ТА вместе с 5 гв. и закаленной в боях 3 гв. танк.армией при поддержке двух общевойсковых армий Западного фронта (9 армий!!!!), можно было использовать более интересно например для удара во фланг и тыл Моделю, но не так как это было сделано, а из района Кирова на Брянск через Дятьково, не опасаясь удара со стороны группы север так как в тот момент в там кроме 502 ттб танковых частей не было. Впрочем наступление северных фронтов в районе Мги снимало и эту проблему. Думаю 4 танковые и 2-3 общевойсковые армии (ок. 1500-1800 танков и ок.250000 пехоты) ударившие во фланг и тыл Моделю могли бы более качественно повлиять на группу армий "Центр" и "Цитадель" в целом, чем удары 2ТА, 1ТА и 5 гв.ТА в лоб наступающим группировкам. То есть общевойсковики армированные танковыми и механизированными корпусами (для нанесения локальных контрударов) и кучей иптаповских полков посаженные в инженерно-проработанную оборону (с обязательным учетом, что на 5-7 день наступления немцев наши бы перешли в наступление из района Кирова) мне кажется намного лучше чем то, что произошло на самом деле. 1. При таком раскладе Т-34 нет нужды драться с немцами лоб в лоб, они атакуют тылы группировки и даже если будут иметь место немецкие контрудары они буду совершаться в период кризиса на фронте, то есть хуже организованные и не такие опасные для танковых армий, несмотря на недостатки Т-34. 2. Ударив в тыл Моделю, наши заставят немцев дергаться и снимать части дабы стабилизировать обстановку - вспомните удар на Миусе - наши не добились кардинального успеха, но ситуацию осложнили настолько, что немцы туда целый танковый корпус СС бросили, то есть то, что сделали Толбухин и Захаров было опаснее того, что делали против Моделя - поэтому скорее всего обрушение группы армий "Центр" в связи с выходом стрелково-танковой армейской группировки в тыл и частный успех Толбухина на Юге и с остановкой наступления немцев на Курском направлении создало бы глубокий кризис для немцев на всем Вфронте. Жду камней
Наши полководцы имели что имели . Что по качеству вооружения на тот момент мы отставали - спору нет . Но слишком недавно было с винтовкой - на танк . И выход был единственный - проще, только побольше и побыстрее . И проще по материалам и человеко-часам было выставить в поле ЗИС-5 , которая успевала пару раз выстрелить , чем этот ствол поставить в танк , который успеет пару раз выстрелить . И посадили эти ЗИС-5 в редуты , которые погибая , прореживали , как могли , немецкие клинья . На северном фасе слоев этих редутов хватило . А на южном - пришлось затыкать тем , что успело подойти , а успела подойти танковая армия . Заточенная на преследование бегущих фашистов , без согласовки со стоящими в обороне частями , без разведки местности . В лоб на убой . Потом это красиво назвали величайшим танковым сражением . Ну а то , что контратаковали на Орел и Белгород - надо было удавку ослабить , ну и искусно воевать - клещи на клещи - наши научились к Белоруссии и Молдавии . Опыт в маневренной войне - это не "не шагу назад" .
Это вы вообще о чем? По качеству вооружения мы отставали из-за объективных причин случившихся в 41 году, кстати в 41 году такого отставания не было, но там играли другие факторы. С винтовкой на танк не было НИКОГДА – танков в 41 году было в 4 раза больше чем у немцев. Т-34 не модернизировали из-за переезда промышленности на восток и острой необходимости в танках, которая дошла до того, что даже эрзац-Т-34 (с авиадвижком М-17 и 45мм пушкой в кожухе) были на расхват. ЗиС-5 пушка исключительно танковая. Если вы имеете в виду ЗиС-3, то это дивизионка, которая уничтожала танки, но не имела исключительно противотанковой направленности. На Северном фасе Модель был слабее (товарищ Жуков подо Ржевом постарался в 42 году) + танкоопасная местность 94 км, а у Ватутина 160 с лишним. Катуковым не затыкали – 1ТА была изначально во втором эшелоне (именно ее использование я считаю ошибкой изначального замысла Ставки), а 5 гв.ТА наносила контрудар по якобы ослабленному противнику (немцы действительно к тому моменту потеряли 50% бронетехники), но не в том месте и не в то время. Клещи ослабляли ударом Брянского и Западного фронта на Орел, Юго-Западного на Сталино-Харьков и Южного на Миус-фронте. Опыт «ни шагу назад» был ценнейшим - даже по воспоминаниям ветеранов этот приказ остановил бегство 42 года и заставил генералов – офицеров и солдат по другому взглянуть на свою роль в войне.
Планы на лето 43г. с нашей стороны строились не в последнюю очередь и по данным разведки. Дислокацию и состав группировок по фасам Курской дуги делали (наконец-то) и с учётом данных по реальной расстановке дивизий противника - а главное танковых. Не стоит забывать лето 42г. (это отдельный разговор, но наступление шло между прочим как из р-на Щигров, так и южнее, пр местам будущих боёв 43г.). Кстати, одну из карт 42г.прикреплю к разделу на сайте https://sites.google.com/site/kurskbitva/ . (GOOGLE даёт возможность, прчему бы не попробовать разместить так скажем вспомогательный материал? ) Под Харьковом зимой в 43г. - ещё одно подтверждение, что возможности немцев как говорят "далеко не исчерпаны". Да и образование северной части дуги шло не просто - в часности досталось и 70 армии, своим ходом шли от Ельца, и сходу, без отставшей артиллерии - на 12 т.д. ... Начал сканировать по отдельным дивизиям пограничников (это 70 А), думаю автор книги Королёв В.Ф. даст добро на публикацию выдержек - к 70-летию событий. А по 3 и 4тА - они и к 12 июля ещё не были готовы, и Клюге ждал всё таки наступления на Орловский выступ ...
Смотрю я на карту восточного фронта на 19 июня 1943.И там виден малюпасенький курский выступ,который немцы должны были срезать ещё в апреле.Затем проводить другие наступательные операции.3 месяца ждать,чтоб затем выразить намерение в связи с высадкой союзников наступление приостановить,а также комплектовать дивизии для укрепления "крепости Европа",вместо решительного успеха на востоке,было совершеннейшей глупостью.Но поскольку даже у докторов исторических наук нет должного военного образования,им простых истин не понять.
На Кубани 20 дивизий торчали,там можно было и без того маленький фронт сократить,до 15 дивизий отправить под Курск.Без глубокого охвата с севера,освобождение Крыма не было возможным.Таманский полуостров нужно было оставить и на керченском небольшими силами блокировать советские попытки создать плацдарм.Но даже если бы советские войска каким то образом захватили Крым,на исход войны никак не повлияло бы.На Чёрном море господствовали немецкий и румынский флота.Сидели бы в Крыму,ожидая освобождения Левобережной Украины.Таманский полуостров и Крым были даже не второстепенным,в лучшем случае пятистепенным направлением.Такие же и успехи Манштейна в Крыму в 1942.Пятистепенные. вторя часть карты обстановки на 19 июня 1943
Освобождение Крыма в 1943 и переход в наступление через перекопский перешеек отдаленная перспектива.Немцы к тому времени войну могли выиграть.Крым,касательно стратегии восточного фронта,ничто.Как впрочем и Кавказ с его нефтью.Боевые действия,которые там велись,на исход войны совершенно не влияли.
Какими силами можно было курский выступ срезать еще в апреле? Моделя под Курском даже после пополнения хватило всего на неделю, а Манштейн после Харьковский боев выглядел ОЧЕНЬ непрезентабельно как в танках так и в живой силе. Вы не забывайте что после Сталинграда немцам пришлось сдать Ржев и Демянск что бы закрыть бреши на фронте не помогали даже резервы из европы. Оставить Таманский полуостров и Крымский значило высвободить все дивизии кавказских фронтов - вы не забывайте, что сдавая позиции для получения пополнения немцы таким же образом давали пополнение РККА. А Немецкий флот был на Черном море в принципе и в каких силах? ЧФ опираясь на базы Севастополя и Тамани мог сильно осложнить жизнь на черноморском фланге хоть немцам хоть румынам. Я уж не говорю о тех огромных силах/резервах которые бы высвободились в случае сдачи этих территорий плюс немцы запросто могли получить удар во фланг через перешеек ...да там вообще сколько угодно вариантов развития событий. А Манштейн в Крыму не дал РККА освободить Севастополь, получить пополнение из числа населения Крыма и обезопасил южный фланг немецкой харьковской группировки - на войне все взаимосвязано и неудачи под Крымом запросто могут сказаться например на боях под Ленинградом как это и получилось в 42 году. Вовсе нет проводить десантные операции в летнее время намного выгоднее чем как это было по факту в осенне-зимний период. Когда это немцам надо было сдать Крым и Тамань, что бы выиграть войну уже весной 43 года??? Крым и Кавказ в стратегии Восточного фронта очень многое - от поставок по Ленд-Лизу, до топлива и авиаударов по румынии.
ЧФ сидел крайне тихо на своих базах, боясь нос высунуть. Один раз, правда, в октябре 1943 года решили продемонстрировать, кто хозяин морей, однако закончилось все плачевно. После этого сидел еще тише чем до этого. А с остальным согласен.
Пополнения перед Курском практически не было.Состав 9 армии в апреле мало отличался от июля.Советские войска в разы увеличили боевой состав,построили глубоко эшелонированную оборону.На 10 апреля в Воронежском фронте было 240 танков,5 июля 1700.Срезали бы немцы в апреле выступ легко,но Гитлер зачем то решил устроить под Курском стратегическое наступление. Крымский полуостров оставлять было не обязательным.Только Таманский по стратегическим соображениям.Соколова прочитайте в соседней теме.Он отметил,что переброска такого же числа советских дивизий не восстановило бы равновесия,так как их боеспособность была существенно ниже. 4 советские армии противостояли таманской группировке.1-2 армии могли бы снять в ответ на переброску немецких дивизий под Курск.В 1943 направление было второстепенным.Только в апреле 1944,после завершения операций на Украине,советское командование сочло возможным провести операцию по освобождению Крыма.Удар во фланг через перешеек в 1943 нереалистичный сценарий. Маншейн выполнил поставленную перед его армией задачу захватить Крым.Гитлер затем 11 армию перебросил на север,несмотря на возражения Манштейна,которому хотелось повоевать на Кавказе. Немцам нужно было оставить Тамань и советская активность на том закончилась бы.Обстановка на фронте к лету 1943 складывалась так,что было не до проведения десантных операций и боёв за Крым. Если выбирать в 1942 между Москвой и Ленд-Лизом,наверное для немцев первое было важнее.Советская бомбардировочная авиация была слабой,если бы только союзники в Крыму разместились.Но они сочли нужным наносить массированные авиационные удары по Румынии только в мае 1944,перед открытием второго фронта.
Тут нужны конкретные цифры по пополнению и Моделя и Манштейна - Ньютон пишет, что только активные штыки в 9 армии увеличились на 20000 чел., не говоря об общем пополнении. Кто был ударной силой на Вфр. - танковые дивизии, что происходило с танками в тот момент на 1 апреля 43 года??? Потери только трех дивизий ТК СС составили ок.12000 чел. на три дивизии по танкам ситуация была еще тяжелее. Курский выступ это не только воронежский фронт - это еще Юго-Западный, Центральный, Брянский и Западный. Зимой 42/43 года немцы имели тяжелейшие бои не только под Сталинградом и Харьковом, но также под Ростовом, Севском, Ленинградом и на других участках - говоря о в принципе не всегда неудачных боях зимы 43 года для РККА историки как то забывают указывать чем эти бои кончились для немецких войск - да они остановили наше наступление на всех фронтах, но силы для этого были затрачены немеренные и в танках в том числе. Вспомните зиму-весну 42 года - наши в центре выдохлись к 20 апреля 42 года, а сделать что-то вразумительное (например операцию "Зейдлиц") немцы смогли только через полтора месяца - 2 июля 42 года и то только против 39 армии. Это кстати очередной повод пристальнее посмотреть и критично отнестись к немецким байкам про их потери. Да вообще по фиг че там говорил или писал Соколов - хотите считать его байки за серьезную литературу бога ради - доказательств этим утверждениям нет в принципе - в бою 1:1 немецкая пехотная дивизия и советская стрелковая дивизия при полном комплекте была не хуже немецкой. на 1 января Закавказский фронт имел: в Черноморской группе 18,46,47,56 армии + 5 ВА в Северной группе 9,37,44,58 армии + 4 ВА на 1 апреля его преемник Северо-Кавказский фронт имел - 9,18,37,47,56,58 армии + 4,5 ВА - 44 армия ушла на Южный фронт ,46 армия в резерве Ставки. Так что если бы 17 армия (5,44,49 корпуса и румынский кк) сдала Тамань, то ГШ РККА и Ставка нашли бы этим шести армиям достойное применение. 17 армия эвакуировалась в Крым в октябре 43 года потому что оказалась в глубоком тылу наших войск. Прорвав миус фронт в августе-сентябре 43 года наши подошли к Крымскому полуострову и сидение на тамани стало бесполезным так как 17 армия способна была только обороняться и не имела ударных соединений. А удар через перешеек был очень реален и если бы не Курск, Южный/4 Укрфр имел бы не только 2 и 4 гв.м.к. и прибывшие потом в разные периоды 11,19,20 тк до 1 ноября 43 года, но напрмер какую нибудь из танковых армий, а еще лучше две с учетом глубины поставленной задачи, то Крым бы пал еще летом 43 года и все 6-8 армий Северо-Кавказского фронта были бы использованы вполне грамотно на других участках. Почитайте книги по Курской битве там много написано о том, что Цитадель проводили не столько с целью захвата Курска сколько с целью нанести огромные потери в личном составе и технике РККА дабы лишить ее возможности проводить крупные стратегические наступления на Вфр. Гитлер был умнее Манштейна и понимал что главная цель войны это захват Москвы учитывая миллионную группировку ЗапФр и КалинФр перед группой Центр успеха можно было добиться только через Север поэтому он и бросил Манштейна на Ленинград - если бы он его взял, то 11 армия всемте с 18 армией ударили бы во фланг Волховскому и С-З фр и деблокировали Демянск высвободив еще и 16 армию, а потом эти три армии вместе финами ударили бы во фланг и тыл Калининскому фронту, а там совместным ударом с севера и Юга и до Москвы не далеко...ну или в крайнем случае РККА не смогло бы перебрасывать подкрепления под Сталинград и на Кавказ и все забрало бы себе московское направление, тогда юг бы пал и немцы бы соединились бы с Роммелем и лишили РККА нефти в лубом случае захват Ленинграда создал бы для РККА кризис как на Юге так и в Центре в принципе можно даже сказать, что Мерецков своей Синявинской операцией осени 42 года СПАС ВСЕХ! Немцы бы оставили Тамань и 6 армий Кавказского фронта оказались в любом горячем месте Вфронта - Тамань это несомненный выигрыш Гитлера имея 5-7 немецких дивизий (румыны не в счет) немцы умудрялись держать в напряжении более 50-60 советских соединений уровня бригада-дивизий при десятке подвижных соединений уровня полк-бригада. Немцы в 42 году Москву взять не могли группировка Западного и КАлининского фронтов была очень сильными и сами имели большой наступательный потенциал. Советская бомбардировочная авиация была достаточно сильной и в случае если бы Крым был захвачен еще в 43 году вполне могла дотянутся до Плоешти вопрос ... зачем? Союзники делали вид что они воюют с немцами выбамбливая их 4 года, а уровень выпуска немецкой техники упал незначительно - все решали сухопутные операции на Вфр., а акция союзников по ударам по Плоешти более похожа на то что бы не дать Сталину в руки сильные ресурсы в виде Румынской нефти поэтому и бомбили что бы разрушить и не дать это все получить русским.
А теперь посмотрите на состав 9 армии перед Курском.20 тысяч штыков хватило лишь довести боевой состав дивизий до 3300 человек,в то время как в дивизиях 4 та на юге 6000. В июле 1943 (Курская битва): 41-й танковый корпус 18-я танковая дивизия 86-я пехотная дивизия 292-я пехотная дивизия 46-й танковый корпус 7-я пехотная дивизия 31-я пехотная дивизия 102-я пехотная дивизия 258-я пехотная дивизия 47-й танковый корпус 2-я танковая дивизия 9-я танковая дивизия 20-я танковая дивизия 6-я пехотная дивизия 20-й армейский корпус 45-я пехотная дивизия 72-я пехотная дивизия 137-я пехотная дивизия 251-я пехотная дивизия 23-й армейский корпус 78-я штурмовая дивизия 216-я пехотная дивизия 383-я пехотная дивизия Курский выступ это Центральный,Воронежский и Степной фронта.Западный и Брянский в ходе "Цитадели" уничтожать не планировалось. В период 1 апреля-31 августа на восточный в составе соединений и россыпью поступило около 900 танков и штурмовых орудий.Германская промышленность за тот же период произвела 4500 танков.С учётом резервов танков,имевшихся в Германии в весне 1943,в наиболее эффективный для моторизованных частей тёплый период года потенциал пополнения танковых частей на востоке был использован не более чем на 15%.Весной-летом 1943 накапливались резервы на случай активных действий союзников в Европе. Вы не совсем в курсе событий Ржевско-Вяземской операции.Боевые действия практически прекратились к середине марта.Вначале апреля 4 танковая армия была переведена на южный фланг.В операции "Зейдлиц" было задействовано 10 пехотных и 4 танковые дивизии.Наверное была возможность провести операцию раньше,но командование группы армий не спешило.Модель 23 мая был ранен,находился в госпитале,может с этим была вызвана задержка наступления. Это Ваше личное мнение.В 1941-1942 годах,уступая в численности,немцы в недельный срок громили огромные советские фронта.Вермахт по многим параметрам превосходил Красную Армию.Главный из них качество человеческого материала.Армия горожан немцев против советских колхозников. Таманской группе противостоял Северо-Кавказский фронт в составе 4 общевойсковых армий и черноморской группы войск.Закавказский фронт прикрывал черноморское побережье,границу с Турцией и обеспечивал войсковое прикрытие поставок с Ирана. 1-2 армии из состава Северо-Кавказского фронта могли бы направить под Курск в ответ на переброску немецких дивизий.Перспектива освобождения Крыма могла возникнуть только после глубокого охвата полуострова с севера. С севера угроза Крыму нависала,поэтому пришлось эвакуировать войска с Тамани на полуостров. Чтобы Крым летом 1943 пал,нужно был освободить Левобережную Украину,до этого в указанный период было относительно далеко.Удар через перешеек стал реальным только в апреле 1944,хотя вероятность подобной операции была в конце 1943.Советское командование не стало отвлекать силы на второстепенное направление. Воспоминания Рокоссовского о причинах проведения операции "Багратион" можно отнести и к Крыму. К весне 1944 года наши войска на Украине продвинулись далеко вперёд. Но тут противник перебросил с запада свежие силы и остановил наступление 1-го Украинского фронта. Бои приняли затяжной характер, и это заставило Генеральный штаб и Ставку перенести главные усилия на новое направление. Заодно и с Крымом вопрос решили. Манштейн писал о ничейном исходе войны в случае успеха "Цитадели".Он поскромничал,при правильном руководстве советские фронта в 1943 можно было кромсать с такой же легкостью как в 1941. Фины никуда не ударили бы.В 1942 они заявили,что больше не будут проводить наступлений против Красной Армии.11 армия в усеченном виде отправилась под Ленинград.В ходе Синявинской операции понесла потери,нужно было время на восстановление.Затем Гитлер забыл о штурме Ленинграда. В котёл Мерецков попал.Половина состава ударной группировки Волховского фронта было уничтожено.Ленинград Гитлер и не собирался брать.На словах,нашёл подходящее обоснование недоумевающим по поводу снятия с южного фланга 11 армии генералам. Повторюсь,Северо-Кавказский фронт противостоял 17 армии.Закавказский выполнял другие задачи.На Тамани было 14 немецких ,6 румынских,словацкая дивизии.Румыны неплохо воевали,но вооружены были хуже немцев.
В 1941 немцы уничтожили множество сильных советских фронтов с большим наступательным потенциалом.Наспех сформированные советские армии взамен уничтоженных в боеспособности не превосходили войска 1941.Вермахту в 1942 по силам была любая задача,с единственным условием:невмешательство Гитлера. Силезский,Моравский промышленные районы на востоке Германии и в Чехии практически не пострадали от бомбёжек.Западная авиация не доставала,советская была достаточно слабой,чтобы нанести значительный ущерб германской промышленности.Кстати,нанести удар по промышленным предприятиям западной авиации было непросто.Их прикрывала сильное ПВО.Бомбы нужно было куда то сбрасывать,потому доставалось жилым кварталам в немецких городах.
В Северо-Кавказском фронте на 1 апреля 1943 находились 6 общевойсковых армий.Всего во фронте 26 стрелковых дивизий и 36 стрелковых бригад. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3763&Itemid=28 Бригада по численности примерно треть состава дивизии.У немцев 21 дивизии,из них 14 немецких,части корпусного и армейского подчинения.В июне из группы "Центр" на Тамань была переведена 98 пехотная дивизия. Советское наступление в апреле-июне на Кубани напоминало бои на ржевско-вяземском плацдарме летом 1942.Если бы немцев удалось вытеснить с плацдарма,в результате сокращения фронта 20 дивизий отправились бы на юг и не было бы советской победы под Сталинградом.Также и на Тамани,высвободившиеся немецкие дивизии направились бы под Курск. http://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушные_сражения_на_Кубани_(1943)#cite_note-17 С целью высвободить задействованные на данном участке советские войска, Ставка Верховного Главнокомандования требовала очистить таманский плацдарм до начала летней кампании. Советское командование решало в этих сражениях задачу завоевание господства в воздухе на южном крыле советско-германского фронта и создание наиболее благоприятных условий для проведения наступательных операций сухопутных войск на Таманском полуострове. В конце марта Генеральным Штабом и штабом Северо-Кавказского фронта был разработан план наступления с целью прорыва немецкой обороны и ликвидации плацдарма. В соответствии с ним, главный удар наносился силами 56-й армии в районе станицы Крымская, где был сосредоточен узел коммуникаций на Кубани. Через неё проходили основные железнодорожные и грунтовые магистрали на Новороссийск, Анапу, Тамань и Темрюк[16]. Наступательные задачи были поставлены и остальным пяти армиям фронта (18-й, 9-й, 47-й, 37-й и 58-й). Действия советских войск в первой половине апреля успеха не имели, более того противник проводил частные контрудары, создававшие угрозу дальнейшему проведению операции[17]. После освобождения таманского полуострова,если считать по дивизиям,на другие участки фронта могли быть направлены 12-14 стрелковых дивизий и штук 10 немецких.Главной проблемой для немцев в Курской битве была нехватка пехоты.Танковые дивизии отвлекались на фланговые удары.12 июля каждой из дивизий 2 тк сс противостояло по советской армии.Появление дополнительно десятка пехотных дивизий обеспечило бы прикрытие флангов и немецкое наступление развивалось бы быстрее и эффективней.На южном фасе в наступлении участвовали 7 пехотных дивизий,на таманском полуострове в тоже время бестолку торчали 14 пехотных и одна танковая дивизии. 13 тд "подвижный резерв".Помнится в этой теме много писалось о необходимости наличия подвижных резервов.Только они могли своевременно реагировать на вклинение моторизованных частей противника в оборону.Как раз поэтому оборона выстраивалась в 2-3 линии.Когда на участке противник прорывал первую линию обороны и завязывались бои на второй,к месту прорыва уже спешили подкрепления.Пехотные дивизии за счёт эшелонированной обороны успешно выполняли функции подвижных резервов.13 танковую дивизию немцы могли смело направить с Тамани под Курск.
31 октября 1943 началась Керченско-Эльтигенская десантная операция.К 4 декабря на плацдарм было переправлено 84418 человек.В связи с превосходством немецкого флота,снабжение десанта в основном обеспечивалось по воздуху,что не могло обеспечить необходимые объёмы перевозок.Поэтому обсуждаемая выше гипотеза об освобождении Крыма через керченский полуостров возникла по незнанию происходивших на данном участке фронта событий.Без выхода с севера к Перекопу об освобождении Крыма не могло быть и речи. http://ru.wikipedia.org/wiki/Керченско-Эльтигенская_десантная_операция Несмотря на общее превосходство Черноморского флота и Азовской флотилии над отдельными морскими частями Германии и Италии, базируемых в Крыму, немецкому командованию удалось обеспечить практически полную морскую блокаду Эльтигенского десанта, сосредоточив на этом участке превосходящие силы. Снабжение десанта в основном легло на плечи авиации, что не могло в полной мере обеспечить необходимые объёмы перевозок. В результате не хватало снаряжения и боеприпасов, среди десантников начался голод. В ходе высадки, десантные средства не могли подойти вплотную к берегу из-за организованных неприятелем противодесантных сооружений в воде (охранные линии из колючей проволоки, снабженные сигнальными элементами, простреливаемая пулеметами). В результате этого, высадка производилось на значительном уделении от берега, и многие бойцы погибли, так как полная выкладка не дала возможности добраться до мелководья.
Это кстати тоже полная фигня как можно дивизию в 12000 человек считать небоеспособной только из-за того, что в ней якобы 3300 чел. "боевиков" то есть наши дивизии уже по штату при формировании были не боеспособными. Вся это хрень про деление на боевой состав и общий состав спекуляция чистой воды. У Манштейна дивизии были по 16-18000 чел. однако каким-то чудом в них было только 6000 активных штыков, хотя все были почти по штату. Оправдывание Моделя тем, что из 355 тыс.чел. у него боевиков было 75-77000 это бред которые как заклинание повторяют вермахтофилы и те кто испытывают нездоровые чувства к немецкой армиии в целом оправдывая этим ее разгромы. да забить че вообще они планировали и чего хотели (уничтожить три фронта - дебилы) наши парни ударами в других местах сделали все их пыжынье бессмысленным. Это каким военным гением надо быть, что бы планируя свои наступления не учитывать поведение противника на других участках и не подготовиться к их отражению. Союзники сидели как мыши за печкой (делая вид что они участвуют в войне) - Канариса надо было еще раньше расстрелять глядишь разведка работала бы лучше ... как у нас! ну плохо подготовились немцы мы то тут при чем. ну куда уж мне до Вас такому осведомленному - боевые действия шли до середины апреля 42 года. "Зейдлиц" нужен был именно что бы ликвидировать опасность советского удара во фланг и тыл немецкой группировки. Модель толком не оправился до 1 декабря 42 года всеми боями так и командовал Фитингоф, то с приставкой и.о. то как полноценный командир. да мое личное мнение и я его ни раз высказывал. Приводите цифры когда это действующий на Востоке Вермахт с 41 года до осени 42 года уступал РККА и громил ее? Вермахт превосходил РККА пока РККА не оправилось от поражений 41 года и пока промышленность не наладила достаточный выпуск вооружения на Востоке. С лета 43 года только недостатки Советских ВВС еще делали немецкие контрудары успешными, а в остальном немцам уже нечем было остановить советские части. 18 армия - в районе Туапсе переформировывалась в десантную 46 армия - весной 43 года дралась в Краснодарской операции 47 армия - весной 43 года дралась за Новороссийск 56 армии - весной 43 года дралась в Краснодарской операции 9 армия - весной 43 года дралась в Краснодарской операции 37 армия - весной 43 года дралась в Краснодарской операции 44 армия - Ростовская наступательная операция 58 армии - весной 43 года дралась в Краснодарской операции границу с Турцией и Ираном прикрывала 45 армия Ремезова - она здесь не указана. Никто из указанных армии побережье не прикрывал. Вопрос - 17 армия сидит на Тамани - тут ей взбрело в голову использоваться под Курском какие части должны уйти в Крым, а какие уйти под Курск или еще куда нибудь?????????????? Я вам уже показал, что армий было больше чем 4 почему вы думаете, что их все не перебросили бы под тот же Курск или еще куда оставив против Крыма 18 десантную армию с Чфлотом? Да и имело ли смысл проводить десантную операцию в Крыму если усиленный 6-ю армиями (бывшего СКфр) тот же Южный фронт порвал бы немцев раньше осени 43 года и дошел бы на своем участке до Перекопа отрезая Крым в принципе! Так с ликвидацией Тамани эта угроза могла стать реальной уже в июле, а не в октябре как было по факту! Вы меня не слышите или думать не хотите - эвакуация Тамани немцами высвобождала полностью Северо-Кавказский фронт (6-8 армий) если бы их бросили в полосу Южного фронта, то Толбухин бы дошел до перешейка намного раньше чем это было по факту, а 5 дивизий 17 армии особой роли бы не сыграли нигде - ну есть же разница 30 дивизий и 30 бригад при 10 танковых соединениях против 5 немецких дивизий??? Потому что на Тамани весь 43 год (до октября 43 года) 17 армия притягивала к себе несоразмерно большие силы РККА Нет качественный уровень воск был другой в 43 году мы были насыщены Т-34 и отлично противотанковой ариллерией не было снарядного голода. А вот немцы выдохлись их уровень командиров значительно упал, пехота тоже поизмельчала, а танки были уже не так эффективны как в 41 году. Немцы по их личному признанию сдулись уже после недели боев на севере и двух недель на юге о какой эффективной силе вы говорите Гитлера дал своим генералам все лучшее, а они обделались как никогда Потерять из 470000 человек 20000 (при чем даже не все безвозвратно) по байкам немецких историков и свернуть наступление на Севере это курам на смех и позор немецкой армии. Они так заявили потому что немцы ничего успешного на севере не сделали главное они не взяли Ленинград и не соединились с финами. Конечно Гитлер забыл про Ленинград если от 11 армии остались одни воспоминания, Манштейн отправился утешать жену ввиду гибели сына, а Рокоссовский начал планомерно долбить по северному флангу Паулюса, при этом немцы срочно накачивали резервами обескровленные части 9 армии после летнего русского удара и ждали новых проблем от Жукова и Конева в Центре. Ленинград Гитлер собирался брать 100% летняя директива №45 или не слыхали? Поражение Мерецкова в области тактики оно к делу отношения не имеет будет тема обсудим. К чему Гитлеру оправдываться перед своими неблестящими генералами он понял им цену в наступлении на Москву. Повторюсь против 17 армии стояли 6-8 армии (Северо-Кавказского и Закавказского фронта) в разные периоды с января по апрель 43 года. после перевода всех воюющих армий в Северо-Кавказский фронт (стало 6 армий) и другие фронты (две армии), Закавказский фронт на 1 апреля 43 года имел: 45 армия (12 ск (261,349,392,406 с.д.) + 51,55,69,151 УР) войска непосредственно в Иране - 75 с.д., 90 сбр., 15 кк(1,23 кд) части фронтового подчинения 13 ск (402 с.д.) + 94,133 сбр. + 58 кд. Эти войска против 17 армии не стояли и я о них не говорю
