Операция Цитадель

Мины в первые дни наступления были главной проблемой бронетехники.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html

 

в дивизии было 70 танков,безвозврат за указанный период 23 танка

 

Я не спорю, я добавил то, что на мой взгляд Вы пропустили.
Процитировал и дал ссылку на источник.
В любом деле главное - грамотная организация чего бы то ни было..

 

Интересное фото июля 1943 - советский "Черчилль", захваченный подразделением 2 SS Panzer Grenadier Division Das Reich

 

Уже несколько раз это фото перемывали. Офицер на фото - Винценц Кайзер, командир III/DF.

 

народ вот читаю замулина вот что он говорит(В ходе операции 8-10.07 противник усилил свою ударною группировку двумя пехотными дивизиями 198-й пд неустановленная нумерация-предположительно 385-й пд и двумя танковыми дивизиями предположительно тд сс викинг 17тд или 16тд

Далёким от действительности выглядит утверждения направлении 24 тк в состав которого входили перечислиные в донесениях о дивизии Викинг! 12 июля их тока планировалося перебросить под белгород.Наша разведка фиксировала викинг уже с 8 по 11 июля включительно в р-не реки Псёл (полоса наступления мд мёртвая голова) у хутора Ильински-с Прохоровка.


так что это возможно что викинг и участвовала в боях !от харьково 80 км до белгорода

 

Викинг не участвовала в Курском сражении,как пишут она была в резерве.Стояла где-то под Харьковом.А мы из-за предположений Замулина потратили кучу времени(в прошлом сезоне) на его приведённые в книге места ожесточённых боёв.

 

да не вот читаю книгу он утверждает что была! сами говорили что она вышла с харькова в полне возможно что она и участвовала в битве нужны короче доки!

 

если не ошибаюсь Замуллин просто процетировал в книге документы нашей разведки.

Разведка же частенько ошибается. Вот и все.

Ах придется еще раз книгу открыть

 

А мужики то и не знают...

Есть боевой журнал дивизии. Есть отчеты о потерях и списании боевой техники... Все элементарно проверяется...

То что советской разведке постоянно мерещались части СС на фронте, неоднократно показанный факт. Интересующиеся могут к примеру почитать книгу Р. Пономаренко "Дивизия Рейх" (первый том). Там показано несколько примеров как генералы РККА "успешно" воевали на бумаге с дивизией СС "Рейх", которой и в помине не было на этом участке фронта...

 

Вариант использования частей в составе БГ рассматривался?

Некоторые немецкие подразделения по каким-то причинам традиционно не входят в подсчёт. 24-й танковый корпус иногда указывается в резерве, хотя дивизия "Викинг" сражалась в Курской битве (в советском понимании??? ). Согласно Гланцу[3], 24-й танковый корпус атаковал 27-ю армию уже 18 августа.

Интересно что

и

Операции «Румянцев» и «Кутузов» рассматривать как части Курской или как самостоятельные?

Возможно что дело в том, что обе стороны по разному считают?
5 июля 1943 — 23 августа 1943
и
5. – 16. Juli 1943

 

К вопросу о том, планировали ли немцы операцию под Курском, как стратегическую с целью организации котла:
"Время, когда Восточный фронт был главным и решающим, немцы упустили. Вместе с этим была упущена и возможность добиться на этом театре военных действий решения исхода всей войны. Теперь уже речь могла идти лишь о том, чтобы либо попытаться посредством коротких, но мощных ударов ослабить силы русских и уменьшить их наступательные возможности, а на отдельных участках захватить инициативу действий в свои руки, либо избрать чисто оборонительный способ действий, то есть создать в тылу крупные резервы и дождаться наступления русских, которое определенно планировалось ими, чтобы затем обрушить на ослабленного противника мощный контрудар и нанести ему серьезные потери.
Главный штаб немецких вооруженных сил под влиянием обстановки, складывающейся на других театрах военных действий, за которые он нес ответственность, в довольно пространном меморандуме выступал за последний вариант. Однако начальник генерального штаба, очевидно, стремясь во что бы то ни стало добиться использования резервов, созданных с большим трудом на Востоке, защищал вариант с наступлением, в ходе которого, по его мнению, должны были быть уничтожены крупные силы русских войск. Гитлер не знал, что делать. Под влиянием все более неблагоприятно складывающейся общей обстановки он стал все чаще избегать риска. В первое время он больше склонялся к мнению представителей генерального штаба вооруженных сил. Однако в конце концов победило мнение генерала Цейцлера. Был отдан приказ о подготовке наступления, которое получило название операция "Цитадель".

 

Лично моё мнение зря гитлер свернул цитадель ещё бы чуть и немцы бы задовили бы уже под прохоровкой начили водить резервы ставки!

 

kns
На каком фасе задавили бы? На южном или северном? Нельзя ж узко рассматривать. Надо целиком всю "Цитадель" брать.

 

На южном ! если бы пошло что бы не так севера бы перекидывали бы войска!

 

А смысл продолжать??? Адольф хотел наших окружить,не получилось...А тут ещё америкосы засуетились около Италии,вот он и свернул цитадель и перегнал своих танкистов под Италию...

 

Так Лейбштандарт без техники вроде туда отправился? Или им там ее выдали?
А вообще интересно, какие там у Гитлера приоритеты были. Какой фронт важнее был на том этапе?
А то послушаешь некоторых западных, так они чуть ли не ход войны изменили высадкой в Италии и изменили ход Курского сражения.

 

Тотальное превосходство Вермахта в мастерстве...??? Это как??? Да потери в бронетехнике многократно превзошли потери вермахта...однако у Красной Армии против "Тигров" ничего не было...но итог "мастерства вермахта" - это наступление к 24 августа 43-го пяти фронтов : Центрального,Воронежского,Степного,Юго-Западного и Южного на общем протяжении около 1.400 км (переименованы в октябре 43-го в 1-й Белорусский,1-й,2-й,3-й,4-й Украинские) Уже в ноябре взят Киев-февраль 44-го-очередной образец тотального превосходства вермахта в мастерстве-Корсунь-Шевченковский котел...

 

Не в Италии,а в Сицилии...

 

Сицилийская операция длилась с 9 июля по 17 августа 1943 года. Вопрос о переброске сюда дивизий вермахта встал,когда стало ясно,что на Курской дуге,у немцев ничего не получается. Успех сицилийской операции был предрешен тем фактом, что значительные силы вермахта были задействованы именно в летней кампании 43-го года в России. Напротив с сентябре 43-го по январь 44-го,когда Германия стала терять Украину вермахт перебросил из Западной Европы на Восточный фронт более 28 дивизий... А сколько дивизий было переброшено А.Гитлером в Сицилию и когда?

 

К 14 июля две итальянские дивизии береговой обороны прекратили сопротивление. Муссолини был в отчаянии.
Он поспешил на аудиенцию с Гитлером. Встреча состоялась 19 июля в итальянском городе Фельтре. Муссолини молил о помощи, но получил решительный отказ. Гитлер был крайне раздражен. Его армия терпела поражение под Курском. На предложение Гитлера перебросить из группы армий «Центр» несколько дивизий на итальянский фронт фельдмаршал Клюге заявил: «Это исключено»
http://usinfo.ru/c1.files/istorijausa14.htm
Речь идет о нескольких дивизиях на 19 июля 43-го,тогда как А.Гитлер дал приказ о прекращении операции "Цитадель" 13 июля...

 

есть официальные документы, а это непонятно откуда взятое описание, не подкреплённое никаким фактическим материалом

 

Интересно, что Курская битва измеряется только танками, так вроде никого кроме танков и они меж собою воюют. А ведь подсчет подбитого "железа" это одно, другой вопрос- а куда девались танкисты? Не все же погибали и как считать потери в тех же танковых армиях: людьми или танками?
По поводу трех переломов в войне, то мутно все как-то. Москву немцы видели в бинокли, в Сталинграде видели Волгу и под Курском тоже чуть-чуть не дошли. Советская история преподносит, что в первые годы войны РККА еле отбивалась от вермахта, а тут проходит буквально несколько месяцев и заводы заработали и форму новую одели и народу, танков и самолетов появилось в армии столько, что наступать смогли. И погнали, погнали немцев...

 

Ну раз есть официальные документы, то это меняет суть вопроса. А вопрос все тот же- СКОЛЬКО дивизий?, КАКИЕ ИМЕННО дивизии?, И В КАКОЙ ПЕРИОД? были переброшены с Курской дуги в Сицилию? Будьте так добры многоуважаемый unixaix ответить на этот незамысловатый вопрос!

 

Все кто там лежит все осталися на полях! их просто сбрасывали в воронки токое количество людей не реально было похоронить с почестями!