Ну это вообще...: О какой стратегической германской авиации идёт речь? Откуда бы она взялась? Какие типы самолётов могли бы долететь до Урала и вернуться обратно? Если даже бы они арендовали самолёты у англичан с американцами, то и после этого немцы имели бы билет в один конец.
Отвечу двумя цитатами прежде чем вы пойдете на заслуженный отдых. Еще раз для людей которые не умеют читать текст и до...ваются до опечаток повторяю... Врал Кариус или не врал - но тем не менее на поле боя осталось подбитыми 5 ИСов и 9 Т-34/85 и 5 подбитых штурмовых орудий. Это только по советским данным. По Вилье-Бокажу по английским данным уничтожено 27 танков и 28 бронеавтомобилей и бронетранспортеров.... То есть "врали" они или нет.. Но на поле боя хоть что-то осталось, что можно было пощупать и посчитать... В отличии от рассказов Бражникова, где в сухом остатке мы имеем 0 танков. Теперь циатат о том какие тигры подбивали на Круской дуге танкисты... А вот теперь почитаем как выглядит правдоподобное описание поединка Т-34 с Тигром... И действовал танк, ИЗ-ЗАСАДЫ...
А если Т-34 размещался бы снизу, то вообще подбить Тигр было бы проще пареной репы. Только это все ваши измышления: стояли они или ехали, спереди Т34 зашел или сзади...
Я не понимаю зацикливания на Тиграх и Пантерах. Основной немецкий танк под Курском был Т-4. Остальных было немного. Надо рассматривать противостояние Т-34 и Т-4, остальные варианты были не очень вероятны. Но зато они чаще упоминаются в СМИ, мемуарах и т.п.
Совершенно верно. А кроме того на Курской дуге была масса самоходок на базе Т4 (Насхорны, Хуммели, Брумбары и т.п..) Противостояние Т34 и Т4 совершенно нормальное явление, несмотря на наличие хороших дальнобойных 75мм орудий на Т4, он был вполне поражаем 76 мм пушкой Т34... Так же как и САУ на базе Т4... В расстрел танком Т34 четырех Т4 я совершенно спокойно поверю... Насчет пантер с нятяжкой, про Тигры лучше не заикаться... А то уже есть "классическая" история с "уничтожением" одним Т34 - ШЕСТИ Фердинандов...
Blau Читайте и просвещайтесь (глава 5) http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/index.html И перестньте веществами баловаться.
Замулин в книге подробно рассказал о боевых действиях на южном фасе.Не согласен только с его пренебрежительным отношением к немцам.Описывая методичный разгром Воронежского фронта,где бы немцы не атаковали-русские терпят поражения,он почему то называет наступление авантюрой и заранее обреченным на провал. Ну и совсем никудышный анализ Курской битвы в общих чертах.О самых простых вещах часто сложнее всего выводы сделать
Ребят у меня у самого есть книга я её два раза читал он опирается что писали офицеры и операется на цамо на каждый кулик хвалит своё дерево! Не спорю подвиги тоже были не как в книге там как немце не сли потери со слов офицеров по ихнем словам за 5 дней 110000немов завалили!
Патриотам даже такая сверхпатриотичная книга не понравилась.Тоскуют по советским временам,когда было известно о гигантском встречном боестолкновении 1200 танков,в котором фашисты были наголову разбиты http://dr-guillotin.livejournal.com/65934.html Наконец-то вышла новая книга В.Н.Замулина, на этот раз про наименее известный эпизод Курской дуги - действия 7 гв. армии М.С.Шумилова. Который без танковых корпусов отбивался от III PzK Брейта. Вообще Шумилов это не самый "раскрученный", но весьма достойный наш военачальник. Проявил себя он не только под Курском. Шумилов сумел малыми силами и при постоянно не доезжающих до него резервах держаться под Сталинградом против 4 ТА Гота. Его люди, кстати, потом брали Паулюса. В 1945 г. его армия штурмовала Будапешт, опять же практически без танков, одной артиллерией. Сам Замулин тем временем уволен с должности зам. по науке музея Прохоровское поле. За свои книги. Во-первых, с самого начала стал бельмом на глазу. Не ходил по кабинетам "Бьет челом холоп Ваш Валерка...." чтобы издали под эгидой местных руководителей, а сам и в Москве издался. Во-вторых, сама направленность книг("не было 1200 танков на Прохоровском поле") вызвало неудовольствие местного руководства. Доходило до маразма со скупкой его книг в области. Чтобы люди не прочитали. Чтобы увидели в музее батальное полотно с поревом зоофилов, битвой танков на дистанции пистолетного выстрела, проблевались и отправились в объятия обличителей и ревизионистов.
В 48-м танковом корпусе, который действовал на направлении гланого удара, именно "Пантера" была самым многочисленным танком. Всего в трёх танковых корпусах на южном фасе Курской Дуги: 1) Pz.III - 447 шт. 2) Pz.IV - 389 шт. 3) StuG и StuH - 203 шт. 4) Pz.V "Пантера" - 200 шт. 5) "Мардер" - 121 шт. 6) "Тигр" - 102 шт. 7) Pz.II - 54 шт. 8) "Веспе" - 54 шт. 8) огнемётные танки - 40 шт. 9) "Хуммель" - 36 шт. 10) Т-34 - 26 шт. 11) Pz.I - 3 шт. http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/21.html
я НЕ УТИВВДЕН почему российское правительство до сих пор держит в секрете информацию об операции Цитадель
"В своих мемуарах бывший командующий 5-й танковой армией П. А. Ротмистров пишет, будто бы решающую роль в разгроме бронетанковых войск армий «Юг» сыграла 5-я танковая армия. Это нескромно и не совсем так. Обескровили и измотали врага войска 6-й и 7-й гвардейских и 1-й танковой армий, поддержанные артиллерией резерва Главного Командования и воздушной армией в период ожесточенных сражений 4—12 июля. 5-я танковая армия имела дело уже с крайне ослабленной группировкой немецких войск, потерявшей веру в возможность успешной борьбы с советскими войсками." Г.К.Жуков. "Воспоминания и размышления." "На всех участках фронта шли ожесточенные, кровавые бои, горели сотни танков и самоходных орудий. Над полем боя стояли тучи пыли и дыма. Это был переломный момент в сражении на белгородском направлении. Обескровленные и потерявшие веру в победу гитлеровские войска постепенно переходили к оборонительным действиям. 16 июля противник окончательно прекратил атаки и начал отвод своих тылов на Белгород. 17 июля был обнаружен и отход войск противника, лишь части, находившиеся в соприкосновении с нашими войсками, продолжали оказывать упорное сопротивление." Там же.
Уже неоднократно писали, что много Пантер не смогли начать наступление из-за поломок, а еще большую часть Пантер потеряли в первые дни сражения на минах и от огня артиллерии, когда вместо того что бы броисть их в прорыв, стали делать пропрыв с их помощью... Так, что массовым танком Курской битвы были Т-III и Т-IV.
C 5 по 10 июля сломалось 46 "Пантер" (то есть 23% от их общей численности). с 5 по 10 июля по этим причинам потеряно: 23 безвозвратно и 56 отправилось в ремонт. Их именно для этого и согнали на направление главного удара. Это чисто немецкая тактика - прорыв вражеской обороны большими массами танков на сравнительно узком участке фронта.
Оборону прорывают артиллерией и пехотой. а в образовавшийся прорыв кидают танковые подразделения. "Прорыв вражеской обороны большими массами танков на сравнительно узком участке фронта" - это чиста совковая тактика...
Вы повторяете чужие мысли за отсутствием своих. Спасибо хоть фото танка КВ-2 не вставили. 1. Никто ничего в секрете не держит. Просто никому оно нафиг не надо. Вы думаете что медвепуту делать нечего, только заниматься разборками кто сколько танков потерял 60 лет назад? И по окончании разборок выступить с разоблачением? 2. Правду - какую? Какую версию событий считать правдой? Про Цитадель написаны кучи исследований, все авторы типа работали с доками и что? Выводы у них: кто в лес кто по дрова. То одни в беспорядке наступают, то другие в панике бегут за ними. А потом меняются местами. И еще кто-то уезжает в Италию, оказываясь на Миусе. Наверно заблудился. Какого историка будем считать "правдой" а какого - нет? И почему того а не этого? Пиписьками будем их мерять?
Это Вы описали основную методику советской военной мысли. Ввод подвижных соединений в так называемый "чистый прорыв". А это как раз типичная немецкая тактика. В период 1939-42 годов работала весьма успешно. У Исаева написано. На направлении главного удара действовал 48-й танковый корпус. Во всём корпусе числилось 15 Тигров (тяжёлая танковая рота дивизии "Великая Германия"). Какие бреши в советской обороне они могут пробить?
15 тигров могут анигилировать средства пто противника на участке шириной километр-полтора,тем самым обеспечив коридор для средних танков и (главное)бтр с мотострелками.
У Исаева много чего написано... Какими танками в 39 году немцы планировали взламывать оборону противника? Пулеметными T-I? Или T-II с 20мм пушкой? Количество T-III или T-IV вам известно? И их вооружение? Бред не несите... Оборона взламывается пехотой, артиллерий и авиацией... А подвижные танковые соединения либо вводятся в прорыв либо обходят оборону и громят тылы... Только идиоты могут бросать танки на заранее оборудованные рубежи - собития под Прохоровкой и Зееловские высоты это прекрасно проиллюстрировали. Оставлю на совести Свирина утверждения про Тигры... Еще раз вам объясняю... Оборону планировалось взламывать авиацией и артиллерий (в т.ч и самоходной. Сами посомтрите на свои цифры которые выложили - на кол-во САУ на Курской дуге), которые должны были поддерживать действия пехоты... А танки уже должны были вводится в прорыв... Другое дело, что немцы не учли плотность инженерных укеплений... И поэтому в свкором времени планы прищлось менять и прогрызать оборону с помощью танковых частей.
Прохоровка-не совсем удачный пример,это контрудар подвижных соединений,т.е.классическое применение танковых и моторизованых частей в обороне. Зеелы-таки да,высокие потери танков,однако не повлекшие за собой утрату ударной силы та(четверть от изначального состава не так уж и много,вполне сопоставимо с немецкими потерями бтт в Цитадели).
Огонь артиллерии подавляет систему противотанковой обороны, танки добивают отдельные уцелевшие под шквалом огня орудия. До Курска эта схема у немцев очень неплохо работала. Это у Моделя на северном фасе Курской Дуги. Оборону должна была прорвать пехота при массированной поддержке самоходной артиллерии - в том числе и "Фердинандов". Танковые дивизии должны были вводится в чистый прорыв, но в итоге Моделю некоторые из них всё равно пришлось задействовать непосредственно для прорыва советской обороны после неудачного первого дня сражения. Манштейн с самого начала наносил удар танковыми дивизиями, введя в бой большие массы танков в первый же день.
То есть танки работали на поддержку! А не в основной роли... Сами себе противоречите. Потому что "схема Моделя" на его участке бы не сработала... Из-за особенностей конфигурации обороны РККА...
Что такое основная роль? А.Исаев: "Напротив, один из эффективных методов противодействия ПТО заключается в массировании имеющихся танков. Именно по такому пути шли немцы с их танковыми клиньями, когда батальон(50-60 машин) атаковал на фронте 1 км и насыщал ПТО." В реальности "схема Моделя" не сработала и на участке самого Моделя.
Тут кстати гдето на форуме болталось немецкое наставление по преодолению пак-фронта. Там все очень четко расписано как что делать и чем.
Командир 17-й танковой дивизии в донесении от 24 апреля 1943 года отмечал, что тактика танков, которая приносила огромные успехи в 1939-1941 гг., может оцениваться как устаревшая. Если еще возможно прорывать противотанковую оборону концентрацией танковых сил в нескольких волнах, следующих одна за другой, то это приводит к большим потерям, которые все труднее восполнять. Командир 6-й танковой дивизии в этой связи предлагал для преодоления советской противотанковой обороны - новую тактику: концентрацию главных сил на выбранном участке прорыва и его флангах, начало атаки в ходе артиллерийской подготовки и выход к первой позиции обороняющихся с последним огневым налетом, две роты танкового батальона действуют в первой линии, две - эшелонированно на флангах, штурмовые орудия следуют с ротами первой линии, подавляя огневые точки обороняющихся. Роты первого эшелона прорывают оборону и следуют в глубину позиций, фланговые роты расширяют прорыв, после чего следуют за первым эшелоном. Все предложения по совершенствованию тактики были внимательно изучены немецким командованием и в значительной части применены летом 1943 года в ходе операции "Цитадель".
