«Немцы начали наступление при фактическом равенстве в танках с русскими… и определенном качественном преимуществе в тяжелых и средних «Тиграх» и «Пантерах» (А. Кларк). У немцев было 2700 единиц бронетехники, средних и тяжелых, а у нас на Центральном и Воронежском фронтах, принявших удар на себя — 3444 танка и САУ. Из них 900 танков были легкими — Т-70. На Степном фронте (резерв) из 850 боевых машин — 261 танк Т-70. Немного о немецкой бронетехнике в Курской битве. Большие надежды командование возлагало на «Тигры» и совершенно новые самоходные орудия «Фердинанд» и средние танки «Пантера». «Фердинанды» (лобовая броня — 200 мм, борт — 88 мм, пушка — 88 мм), равно как и «Тигры» (лобовая броня — 100 мм, борт — 88 мм, пушка — 88 мм), сравнительно легко вклинивались в оборону советских войск. Кстати, вся новая техника не была так уж неуязвима: 88 мм броню «Фердинанда» наши «тридцатьчетверки» даже с пушкой 76,2 мм пробивали со 100 метров. А возможности новой модификации танка 1943 года с пушкой 85 мм были еще больше. Ко всему еще «они («Фердинанды») не имели пулеметов… и им не удалось ни уничтожить, ни подавить пехотные огневые точки и пулеметные гнезда противника, чтобы дать возможность продвинуться своей пехоте» (Гудериан). Они были отсечены от сопровождающих их средних танков и в основном были уничтожены группами советских солдат. В приблизительно такой же ситуации оказались и «Тигры». http://vecherniy.kharkov.ua/news/12868/
Ошибся совершенно случайно,а вы радостно ухватились и высосали ехидные комменты.Можно было заметить несоответствие и понять "через трое суток,после 10 июля".
Источник информации,откуда цифры?Желательно со ссылкой из инета или таблицей.И напомню,13 июля Гитлер завершил "Цитадель".Потому уместно говорить о потерях в наступлении с 5 по 13 июля.Утром 13 боевые действия возобновились и по ходу дня южный фас облетела новость о решении Гитлера.Советские танкисты обрадовались известию и вечером выпивали за Гитлера.
Начавшееся 12 июля наступление двух советских фронтов и наличие в полосе обороны Воронежского фронта крупных резервов, поставило под сомнение целесообразность продолжения операции «Цитадель». 13 июля Гитлер вызвал в свою ставку командующих ГА «Центр» и «Юг». Гитлер сообщил им о том, что операцию «Цитадель» необходимо прекратить. Он также запретил вводить в бой 24-й ТК. http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/107-prokhorovka/445-prokhorovka-13-16.html
Между началом Орловской операции и вызовом Манштейна и Клюге на совещание прошло 10-12 часов.Ничего катастрофичного в полосе 2 танковой армии в это время не произошло.Наврядли Гитлер имел представление о происходивших в первые часы советских атак событий.Нужно было собрать сведения,проанализировать и доложить фюреру.Орловская операция продолжалась с 12 июля по 18 августа.В ходе наступления Брянский и Западный фронта были значительно усилены резервами Ставки. Совещание 13 июля началось со слов Гитлера о высадке союзников на Сицилии.Итальянские войска не сопротивляются.Восточный фронт должен отдать часть сил для Италии.
На войне каждый день, что-то происходит. Ошибочно думать о какой-то стабильной обстановки, пусть даже в тактическом плане. В стратегическом, каждый день оккупации был не в пользу Гитлера. Хроника.... http://militera.lib.ru/docs/0/kursk2_1.txt -"К июлю 1943 г. военно-политическая обстановка в мире складывалась под влиянием событий зимней кампании 1942—1943 гг. на советско-германском фронте. Срыв стратегической наступательной операции германских вооруженных сил на южном крыле советско-германского фронта с целью овладения районом Сталинграда и нефтеносными районами Кавказа, разгром и полная ликвидация группировки германских войск под Сталинградом и начавшееся одновременно стратегическое контрнаступление советских войск южного крыла советско-германского фронта свидетельствовало о том, что перспектива овладения стратегической инициативой в войне стала для Советского Союза реальностью. В странах антигитлеровской коалиции победы Красной Армии были восприняты с большим энтузиазмом как представителями всех социальных групп, широкими народными массами, так и руководством этих государств. Прогрессивные силы всего мира восприняли эти события как начало коренного перелома в войне Советского Союза против фашистской Германии и в ходе Второй мировой войны в целом. Продемонстрированная Советским Союзом воля к организованному сопротивлению, позволившая ему сохранить жизнеспособность в условиях жесточайшего военного давления и огромных экономических потерь, устойчивость внутриполитической системы, способность к весьма существенному наращиванию в короткие сроки военно-экономического потенциала, вызвали глубокое уважение и признательность союзников. Советский Союз по-прежнему нес основную нагрузку в ведении организованных военных действий против фашистской Германии, перенося основные тяготы войны, в том числе величайшую из них — крупные потери в личном составе вооруженных сил и в населении оккупированных территорий. Возросший авторитет СССР способствовал дальнейшему укреплению антигитлеровской коалиции. Расширялись международные связи в экономической, политической и военной областях. "
Ну при "их" и "нашем" соотношении по авиации, стволам артиллерии, количестве САУ и танков, использовании перехватов "Энигмы", 2-х летней подготовке армии (с 42 по 44) в соответствии с новейшими примерами тактики и стратегии - почему бы нет? И солдатики у них жрали от пуза, не наше пополнение где до 30% имели дистрофию разной степени. А вот когда немцы шандарахнули по амерам в Арденнах без всей этой роскоши - тут то тараканы и забегали! Так что никаких загадок. Загадкой является ваше незнание разницы между театрами военных действий Зап. Европы и Восточной.
С чего бы это? Если Вы смололи ерунду, так и признаться надо было сразу, а не продолжать стоять на своём. Вы на вопрос-то так и не ответили. А он остаётся прежним. Вы поняли, что немцы на южном фасе “громили русских” не 500 боеспособными танками и штурмовыми орудиями (которые остались к окончанию “Цитадели”), а намного бОльшим количеством? Или не поняли? Цифры всё оттуда же. Томзов, Лопуховский. А у них, соответственно, из немецких документов.
Если бы Вы знали, с какими источниками работает Лопуховский, то такой ерунды бы не писали. Вот Томзов довольно подробно разъясняет, откуда данные у Лопуховского. "Что касается Цеттерлинга и Лопуховского, то они опираются не просто на разную документальную базу, но и пользуются источниками из разных архивов. Сейчас объясню, что я имею в виду и в чем тут разница, Цеттерлинг во время работы над книгой по Курску в основном работал в ВА-МА (во Фрайбурге), причем почти-что не заказывал ксерокопий, а делал выписки в "тетрадку" (об этом мне рассказал сам Никлас Цеттерлинг, когда я ним общался несколько лет назад), Лев Лопуховский же работал с копиями немецких документов, заказанными в NARA и пришедшими в виде микрофильмов (Rolls). Микрофильм включает в себя порядка 1000-1300 кадров/страниц, документы в микрофильмы подбирались американцами в свою время не только строго по теме (например ЖБД 2 тк СС с приложениями), но и в хаотичном порядке, то есть в одном и том же Roll можно найти различные виды документов одного и того же корпуса или армии, скажем не только за июль-август 1943, но и за июнь 1943 и, например, за май 1944 и даже вообще что-то посторонее, то есть с одной стороны можно более подробно охватить документальную базу како-нибудь армии, а с другой - можно напороться на фрагменты абсолютно пустой и малозначимой информации - и всё это в одном ролике. В ВА-МА же документы разложены строго по папкам (их стандартный объем 100-150 страниц) и в этих папках хранится строго та информация, что отражена в каталоге/содержании (но описание в каталоге не всегда бывает четким и понятным), при этом например текст ЖБД 2 тк СС за июнь-август 43 г хранится в одной папке, а приложения в другой/других. Соответственно если ты точно знаешь, где искать, то удобней работать в ВА-МА и для этого надо хорошо знать особенности немецкой учетной системы, в том числе и по потерям. Я к тому, что в папке с ЖБД 2 тк СС - хранятся лишь документы с описанием хода боевых действий, а вот приложения к ЖБД (в другой папке и т.д. и т.п.), а сведения о потерях находятся как раз в различных приложениях (Anlagebanden) к журналам боевых действий Армий и корпусов. Так вот Лопуховский просматривая микрофильмы по тому же 2 тк СС (по одному только 2 тк СС было заказано 3 микрофильма) смог познакомится с гораздо большим объемом информации, чем Цеттерлинг, который лишь несколько папок из фонда 2 тк СС просмотрел и сделал выписки), то есть как бы фонд документов, к примеру 2 тк СС, по Курской битве один и тот же, что и в NARA, что и в ВА-МА, но работая с микрофильмами можно узнать гораздо больше. Так как на одном микрофильме в NARA собрано примерно столько же документов, сколько в 8-10 папках в ВА-МА. Так как Цеттерлинг далеко не все папки с документами просмотрел из фонда 2 тк СС и его дивизий, то и пробелов в передаваемой им статистической информации побольше по 2 тк СС, чем у Лопуховского. По потерям 2 тк СС и Лопуховский и Цеттерлинг, брали информацию в основном из ежедневных донесений, некоторые дополнительные данные по потерям Лев нашел в документах, которые Цеттерлинг даже не успел просмотреть, как говориться в одной папке всё просмотрел, а другую вообще не открыл - это я про особенности работы в ВА-МА (кстати Курск - это одна из дебютных книг Цеттерлинга, поэтому он мог и по не знанию, пройти мимо целого ряда важных немецких Отчетных документов, отсюда и некая недосказанность в его статистических выкладках). От себя могу добавить следующее, что у Цеттерлинга по ежедневным потерям 2 тк СС отсутствуют сведения о ночных потерях (они отдельно шли) + сведения о потерях соединений корпуса за период от более поздних дат. Почему столько подробностей по 2 тк СС, да просто потому что его документальный фонд по Курску гораздо лучше сохранился, чем у любого другого немецкого корпуса, принявшего участие в операции "Цитадель", например, по какому-нибудь 3 тк документов осталось крайне мало, особенно по потерям." http://kamen-jahr.livejournal.com/374729.html
Цифирьки некоторые есть.Всё остальное кусок невежества http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1717925&postcount=385
Шарахнули немцев в Арденнах!Полный провал наступательной операции!Летом 1944 разгром в Нормандии.Понаписали про Энигму,подгтовку,дистрофию и тараканов,а мне потом вникай в смысл написанного Вот потери сторон в Нормандской операции http://ru.wikipedia.org/wiki/Нормандская_операция союзники 226 386 общие потери, 36 976 убито, 153 475 ранено, 19 221 пропало без вести. немцы 450 000 общие потери 240 000 убито, ранено и пропало без вести 210 000 пленных
Для особо "продвинутых" сообщаю, что абзац являет собой независимую и законченную мысль. Но если вы считайте, что цитирование не правильное, так процитируйте сами.
Какое отношение Т-60 имеет в танку Т-34? Башня Т34 спроиэктировалсь в 39-49 годах и практически без изменений дошла до 43-го - когда первый раз серьезно изменили ее форму (шестигранная) - однако большой разницы это не вызвало. Смотровые приборы на Т34 не позволяли нормально работать ни водителю, ни командиру ни наводчику...
Есть целых две книги Драбкина "Ядрался на Т34" - прочитет сначал их а потом расказывайте про базовую подготовку совествких танкистов... В 45-м немцы уже практически не готовили толком своих танкистов - не хватало ни времени ни материльной базы. Как следствие уровень немецчких танкистов образца 45-го года был крайне плохим... Из-за этого советские танкисты сомгли сравняться с ними с своем "мастерстве" и уже вести танковые бои на равных...
А я уже прочитал и ссылку соответствующую дал http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1723548&postcount=463
В данном контексте цитата исказила смысл происходивших событий и была вставлена в качестве подтверждения будто Гитлер свернул "Цитадель" из-за советского наступления на позиции 2 танковой армии.
так правильно http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html фельдмаршал фон Клюге и я были вызваны 13 июля в ставку фюрера. Было бы правильнее, конечно, если бы Гитлер сам прибыл в обе группы, или — если он полагал, что общая ситуация не позволяла ему выехать из Ставки, — прислал бы к нам начальника Генерального Штаба. Но во время всей восточной кампании редко удавалось склонить Гитлера выехать на фронт. Своему начальнику Генерального Штаба он не разрешал делать этого. Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника [513] могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться. Создалось, следовательно, точно такое положение, о возможном возникновении которого я предупреждал в Мюнхене 4 мая, имея в виду отсрочку операции «Цитадель». Фельдмаршал фон Клюге доложил, что армия Моделя не может продвигаться дальше и потеряла уже 20000 человек. Кроме того, группа вынуждена отобрать все подвижные части у 9 армии, чтобы ликвидировать глубокие прорывы, сделанные противником уже в трех местах фронта 2 танковой армии. Уже по этой причине наступление 9 армии не может продолжаться и не может быть потом возобновлено. Напротив, я заявил, что — если говорить о группе «Юг» — сражение вошло в решающую стадию. После успешного отражения атак противника, бросившего в последние дни в бой почти все свои оперативные резервы, победа уже близка. Остановить сейчас битву, вероятно, означало бы упустить победу! Если 9 армия будет хотя бы только сковывать противостоящие ей силы противника и, может быть, потом возобновит наступление, то мы попытаемся окончательно разбить силами наших армий действующие против нас и уже сильно потрепанные части противника. Затем группа — как мы уже докладывали 12 июля ОКХ — вновь будет наступать на север, перейдет Псел восточнее Обояни двумя танковыми корпусами и потом, повернув на запад, заставит силы противника, находящиеся в западной части Курской дуги, принять бой с перевернутым фронтом. Чтобы эффективно обеспечить с севера и востока эту операцию, группа Кемпфа должна теперь немедленно получить 24 тк. Естественно, что сил группы хватит только на то, чтобы продолжать наступление до района южнее Курска. Если же — и после преодоления кризиса на Орловской дуге — 9 армия не сможет возобновить наступление, мы попытаемся, по меньшей мере, разбить действующие сейчас против нас силы противника так, чтобы мы могли легко вздохнуть. В противном случае, если разбить противника лишь наполовину, немедленно возникнет кризис не только в Донбассе, но и на фронте «Цитадель». Так как фельдмаршал фон Клюге считал исключенным возобновление наступления 9 армии и, более того, считал необходимым вернуть ее на исходные позиции, Гитлер решил, одновременно учитывая необходимость снятия сил для [514] переброски их в район Средиземного моря, остановить осуществление операции «Цитадель». 24 тк в связи с угрозой вражеского наступления на Донецком фронте был подчинен группе, однако не для свободного его использования. Гитлер все же согласился с тем, что группа «Юг» должна попытаться разбить действующие на ее фронте части противника и создать тем самым возможность снятия сил с фронта «Цитадель». После моего возвращения в штаб группы и совещания с обоими командующими армиями 16 июля были изданы приказы, согласно которым мы должны были нанести удары противнику еще до окончания битвы в районе Курской дуги. 4 танковая армия имела задачу — двумя короткими ударами на север и запад окончательно разбить части противника, расположенные южнее Псела. Армейская группа Кемпфа должна была прикрыть эти атаки, действуя в восточном направлении, и одновременно, взаимодействуя с 4 армией, уничтожить группировку противника, окруженную на стыке между обеими армиями. Затем командование группы предполагало отвести обе армии на исходные позиции, несколько улучшенные в связи с характером местности, чтобы высвободить необходимые силы. Будет ли еще возможно разгромить ударом танков в западном направлении стоящие перед фронтом 52 ак силы противника — зависело от обстановки. Мы просили 4 воздушный флот, который не смог в эти дни действовать в районе «Цитадель» в связи с плохими условиями погоды, перенести свои действия в район фронта на Миусе и Донце, чтобы он мог сорвать замеченные там приготовления противника к наступлению. К сожалению, из этих планов ничего не получилось. 17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь 2 тк СС и направить его в свое распоряжение, а 18 июля оно потребовало передать 2 другие танковые дивизии в распоряжение группы «Центр». В связи с таким уменьшением сил командование группы было вынуждено отказаться от запланированных ударов, прекратить операции и вернуть армии на исходные позиции.
"В уменьшении сил", нельзя не учитывать заслуги артиллеристов и минёров, которые зачастую опускаются современными историками. -".....Курская битва развеяла все сомнения в том, что вооруженные силы нашего Отечества превосходят немецкие. Немцы столкнулись с ожесточенной плотной обороной. На северном фасе Курской дуги, где командовал фронтом самый талантливый, на мой взгляд, из маршалов Победы К.К. Рокоссовский, их наступление очень быстро захлебнулось. Советские противотанковые пушки, авиация, танки с большой скоростью выбивали «Тигров» и «Пантер». Ни о какой стремительности наступления, к чему привыкли немцы в предыдущие годы, не могло идти и речи - счет шел на метры. Причем на всех направлениях немцы сталкивались с исключительной по скорости работой советских минеров. И за каждый метр продвижения вермахт платил техникой и жизнями своих элитных солдат..."
