Операция "Боденплатте" (Unternehmen "Bodenplatte")

Тема у розділі 'Операії', створена користувачем Set Izengrimm, 21 жов 2009.

  1. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    1 января 1945 года, в рамках поддержки арденнского наступления "Wacht am Rhein", немцы провели массированный авиаудар по 17 передовым аэродромам союзников.
    Командовал операцией генерал-лейтенант, бомбардировщик Дитрих Пёльц, командир II. Jagdkorps. Участие принимали около 1000 человек лётного состава в составе 33х авиагрупп, и, по разным сведениям около 1035 самолётов.

    В общем давайте делиться знаниями и мнениями:)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Диаметр 23 мм, пластмасса, металлизированное покрытие, металлическое ушко Фото на листе в клетку для...
      100 грн.
    2. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    3. 15 мм.
      120 грн.
    4. Диаметр 21 мм, родная окраска, коллекционное состояние, фото на листе в клетку для масштаба Пересылк...
      130 грн.
    5. Пуговки РКМ ранние из магнитного металла диаметр 15мм.Цена за пару.доставка Укрпочтой+25грн.
      555 грн.
  3. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Re: Операция "Боденплатте"\Unternehmen "Bodenplatte"

    Ошибся. Не 33, а целая 41 группа, не считая штабных эскадрилий и одной E. Staffel из III./KG 76.

    Полный список участников:

    Stab. JG 1
    I./JG 1
    II./JG 1
    III./JG 1

    Stab. JG 2
    I./JG 2
    II./JG 2
    III./JG 2

    Stab. JG 3
    I./JG 3
    II./JG 3
    IV./JG 3

    Stab. JG 4
    I./JG 4
    II./JG 4
    III./JG 4
    IV./JG 4

    Stab. JG 6
    I./JG 6
    II./JG 6
    III./JG 6

    Stab. JG 11
    I./JG 11
    II./JG 11
    III./JG 11

    Stab. JG 26
    I./JG 26
    II./JG 26
    III./JG 26

    Stab. JG 27
    I./JG 27
    II./JG 27
    III./JG 27
    IV./JG 27

    Stab. JG 53
    II./JG 53
    III./JG 53
    IV./JG 53

    III./JG 54
    IV./JG 54

    Stab. JG 77
    I./JG 77
    II./JG 77
    III./JG 77

    А также:

    Stab/ SG4
    I./SG 4
    II./SG 4
    III./SG 4

    Stab. KG 51
    I./KG 51
    II./KG 51

    E. Staffel III./KG 76

    NAGr 1 и NAGr 13
     
  4. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Список потерь эскадр в операции "Bodenplatte" за 01.01.1945 года. Все данные предоставлены WASt с поправками на нынешнее время.

    Списки потерь личного состава по эскадрам:

    JG 1

    • Uffz. BEHRENS Gerhard 8. Staffel погиб
    • Uffz. BÖHMER Heinz 3. Staffel погиб
    • Uffz. COMPTESSE Egon 1. Staffel погиб
    • Lt. JOHANNIDES Ernst von 5. Staffel погиб
    • Fw. KILIAN Heinz Jürgen 3. Staffel погиб
    • Fw. KLINTS Harry 2. Staffel погиб
    • Fw. KRÄUTER Wilhelm 10. Staffel погиб
    • Uffz. KUNTZSCH Otto 5. Staffel погиб
    • Fw. MAYR Paul 8. Staffel погиб
    • Uffz. WENNIGES Erich 5. Staffel погиб
    • Hptm. HACKBARTH Georg Stab I. Gruppe погиб (Gruppenkommandeur)
    • Oblt. MEINHOF Hans Gottfried 4. Staffel погиб (Staffelkapitän)
    • Uffz. ARDNER Edgar 5. Staffel попал в плен
    • Uffz. FRITZSCHE Alfred 4. Staffel попал в плен
    • Lt. GUHA Anton 10. Staffel попал в плен
    • Fw. HOFFMANN Fritz 3. Staffel попал в плен
    • FjFw. WICHARDT Willi 9. Staffel попал в плен
    • Uffz. WUNDERLICH Paul 2. Staffel попал в плен
    • Gefr. BAUCH Karl-Heinz 2. Staffel пропал без вести
    • Fw. HAHN Karl II. Gruppe пропал без вести
    • Lt. HOLICK Walter 5. Staffel пропал без вести
    • Ofhr. KREB Hilmar II. Gruppe пропал без вести
    • Ofw. NIEDEREICHHOLZ Kurt 7. Staffel пропал без вести
    • Uffz. SCHOBER Reinhold 8. Staffel пропал без вести
    • Uffz. VETTER Oskar 7. Staffel ранен

    JG 2

    • Ofhr. AICKELIN Rudolf 7. Staffel погиб
    • Uffz. ALTPETER Fritz 11. Staffel погиб
    • Gefr. BÜSCHER Fritz 3. Staffel погиб
    • Lt. CLEMENS Christfried 10. Staffel погиб
    • Uffz. DOST Otto 1. Staffel погиб
    • Lt. ENGE Martin 10. Staffel погиб
    • Uffz. JÄGER Johann 12. Staffel погиб
    • Fw. KEPPLER Fritz 8. Staffel погиб
    • Uffz. KLEIN Ernst 10. Staffel погиб
    • Uffz. OPTENHOSTERT Friedrich 4. Staffel погиб
    • Uffz. RUPPEL Richard 11. Staffel погиб
    • Ofw. SCHULER Fritz 12. Staffel погиб
    • Lt. SWOBODA Fritz 11. Staffel погиб
    • Uffz. BINGER Siegfried 10. Staffel попал в плен
    • Uffz. BREITWEG Helmut 1. Staffel попал в плен
    • Lt. EDELHOFF Werner Stab попал в плен
    • Fw. HOHENBERG Werner 4. Staffel попал в плен
    • Fw. PESCHAK Josef 10. Staffel попал в плен
    • Uffz. SCHERWADT Wilhelm 11. Staffel попал в плен
    • Ogfr. SCHYMA Hubert 2. Staffel попал в плен
    • Uffz. WILKENS Georg 4. Staffel попал в плен
    • Uffz. WYSSOLA Hans 2. Staffel попал в плен
    • Hptm. SCHRÖDER Georg Stab II. Gruppe попал в плен (Gruppenkommandeur)
    • Uffz. BOLLWERK Helmut 5. Staffel пропал без вести
    • Ogfr. BÜTTNER Albert 3. Staffel пропал без вести
    • Ogfr. DWORAK Franz 3. Staffel пропал без вести
    • Uffz. EGGERT Wilhelm 4. Staffel пропал без вести
    • Uffz. KATZER Erwin 4. Staffel пропал без вести
    • Gefr. PIESKER Werner 4. Staffel пропал без вести
    • Uffz. REDLICH Adolf 12. Staffel пропал без вести
    • Uffz. SPIESS Michael 12. Staffel пропал без вести
    • Fhr. STORKAN Richard 1. Staffel пропал без вести
    • Fw. TSCHELESNIG Karl 2. Staffel пропал без вести
    • Uffz. HILBERT Werner 9. Staffel ранен
    • Uffz. KÖRBER Herbert 3. Staffel ранен
    • Lt. WAGNER Helmut 5. Staffel ранен
    • Ofw. WYLEZICK Otto 10. Staffel ранен
     
  5. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    JG 3

    • Uffz. BUSCH Erich 14. Staffel погиб
    • Uffz. GRELL Hansjoachim 15. Staffel погиб
    • Fw. LEIPHOLZ Gerhard 14. Staffel погиб
    • Ofhr. NAUMANN Uwe 11. Staffel погиб
    • Fw. SCHMITT Theodor 3. Staffel погиб
    • Gefr. WIESCHHOFF Rudolf 4. Staffel погиб
    • Lt. JUNG Hans 10. Staffel погиб (Staffelkapitän)
    • Fw. FISCHER Paul 2. Staffel попал в плен
    • Ofw. HAMEISTER Friedrich 4. Staffel попал в плен
    • Uffz. REINECKE Helmut 1. Staffel попал в плен
    • Fw. RUTKOWSKI Walter 4. Staffel попал в плен
    • Uffz. SCHMIDT Gerhard 15. Staffel попал в плен
    • Fhr. TAZREITER Friedrich 1. Staffel попал в плен
    • Uffz. SCHMIDT Alois 16. Staffel пропал без вести
    • Uffz. SCHÖNE Horst 3. Staffel пропал без вести
    • Oblt. TREUBERG Eberhard Graf von 12. Staffel пропал без вести (Staffelkapitän)
    • Uffz. DORS Alfred 10. Staffel ранен
    • Ofw. REISER Robert 10. Staffel ранен

    JG 4

    • Uffz. DIERKS Hans Gustav 5. Staffel погиб
    • Ofhr. GRÜNER Horst 15. Staffel погиб
    • Uffz. GÜLDENPFENNIG Erich 7. Staffel погиб
    • Uffz. HOLTKÖTTER Hermann 13. Staffel погиб
    • Uffz. HÜBNER Walter 7. Staffel погиб
    • Gefr. LACK Kurt 3. Staffel погиб
    • Gefr. NOPPENER Karl 13. Staffel погиб
    • Ofhr. SCHAAR Franz 5. Staffel погиб
    • Uffz. ZETZSCHKE Werner 4. Staffel погиб
    • Uffz. ANETZHUBER Walter 16. Staffel попал в плен
    • Lt. ECKER Elmar 16. Staffel попал в плен
    • Ofhr. RUSSOW Arnulf 15. Staffel попал в плен
    • Uffz. SCHMIDT Lothar 15. Staffel попал в плен
    • Uffz. SCHWARZENAU Günther 8. Staffel попал в плен
    • Uffz. THARANN Horst 8. Staffel попал в плен
    • Gefr. WAGNER Walter 5. Staffel попал в плен
    • Fw. BERG Karl 15. Staffel пропал без вести
    • Uffz. BREVES Willi 7. Staffel пропал без вести
    • Uffz. KELLER Erich 5. Staffel пропал без вести
    • Ogfr. PESCHEL Hans 5. Staffel пропал без вести
    • Uffz. RICHTER Heinz II. Gruppe пропал без вести
    • Fw. SCHNEIDER Franz 4. Staffel пропал без вести
    • Lt. MORIO Gottfried 7. Staffel ранен
     
  6. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    JG 6

    • Uffz. BETZ Karl 10. Staffel погиб
    • Uffz. FRIES Karl 4. Staffel погиб
    • Lt. GRABMAIR Karl 5. Staffel погиб
    • Ofhr. KRUMM Johann 12. Staffel погиб
    • Oblt. PFLEIDERER Eberhard 3. Staffel погиб
    • Uffz. SCHAUPP Hans 10. Staffel погиб
    • Uffz. SCHRÖTTLE Franz 8. Staffel погиб
    • Ofw. SCHWERDTFEGER Paul 11. Staffel погиб
    • Uffz. VOSS Willi 1. Staffel погиб
    • Major KÜHLE Helmut Stab III. Gruppe погиб (Gruppenkommandeur)
    • Hptm. KATZ Norbert 5. Staffel погиб (Staffelkapitän)
    • Uffz. ROSE Hans Joachim 9. Staffel попал в плен
    • Uffz. SCHLOSSBORN Rudolf 9. Staffel попал в плен
    • Hptm. TROST Ewald Stab I. Gruppe попал в плен (Gruppenkommandeur)
    • Oberstlt. KOGLER Johann Stab попал в плен (Kommodore)
    • Hptm. KINDLER Wilhelm 11. Staffel попал в плен (Staffelkapitän)
    • Fw. GRISLAWSKI Helmut 5. Staffel пропал без вести
    • Ofw. JUNG Walter 2. Staffel пропал без вести
    • Uffz. RIEDEL Karlheinz 7. Staffel пропал без вести
    • Uffz. SCHNEIDER Paul 7. Staffel пропал без вести
    • Lt. WULFF Hans 8. Staffel пропал без вести
    • Uffz. ZANGERLE Josef 1. Staffel пропал без вести
    • Oblt. GERLACH Lothar 9. Staffel пропал без вести (Staffelkapitän)

    JG 11

    • Uffz. BARION Hermann 12. Staffel погиб
    • Gefr. BÖHM Gerhard 9. Staffel погиб
    • Oblt. ENGEL August 8. Staffel погиб
    • Fw. KRASCHINSKI Herbert 7. Staffel погиб
    • Uffz. NOREISCH Ernst 10. Staffel погиб
    • Fw. RESCHKE Peter 6. Staffel погиб
    • Fw. SCHWARTZ Harald 7. Staffel погиб
    • Ogfr. SISTENICH Karlheinz 1. Staffel погиб
    • Oblt. FIEDLER Hans Stab III. Gruppe попал в плен
    • Ofw. HILLER Karl 12. Staffel попал в плен
    • Fhr. HUSS Herbert 6. Staffel сбит, вернулся без ранений
    • Fw. TEMPEL Alfred 8. Staffel сбит, вернулся без ранений
    • Lt. DOPPLER Alwin I. Gruppe пропал без вести
    • Uffz. GATTNER Walter 10. Staffel пропал без вести
    • Ofw. GIESE Xaver 10. Staffel пропал без вести
    • Fhr. HOFFMANN Günter II. Gruppe пропал без вести
    • Ofw. MEINDL Franz 8. Staffel пропал без вести
    • Uffz. MILKREITER Max 12. Staffel пропал без вести
    • Lt. NEUMANN Gerhard III. Gruppe пропал без вести
    • Uffz. NÜSSLE Kurt 9. Staffel пропал без вести
    • Uffz. SCHMIDT Sophus Stab пропал без вести
    • Major VOWINKEL Günter Stab III. Gruppe пропал без вести
    • Ofhr. WIETHOFF Heinrich 3. Staffel пропал без вести
    • Hptm. FASSONG Horst Günther von Stab III. Gruppe пропал без вести (Gruppenkommandeur)
    • Major SPECHT Günther Stab пропал без вести (Kommodore)
     
  7. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    JG 26

    • Ogfr. BRAUNERT Karlheinz 4. Staffel погиб
    • Gefr. KUNZ Willy 7. Staffel погиб
    • Oblt. LENZ Harald 11. Staffel погиб
    • Ogfr. LOTT Hubert 5. Staffel погиб
    • Lt. MEIER Gottfried 9. Staffel погиб
    • Uffz. SCHMITZ Wilhelm 6. Staffel погиб
    • Uffz. SPEER Leo 7. Staffel погиб
    • Uffz. SYDOW Willy 2. Staffel погиб
    • Ogfr. VOGEL Bodo 2. Staffel погиб
    • Uffz. WODARCYK Heinz 2. Staffel погиб
    • Frh. AHRENS Erich 7. Staffel попал в плен
    • Uffz. BERNDT Karlheinz 12. Staffel попал в плен
    • Gefr. GÖTZ Hans Karl 7. Staffel попал в плен
    • Fw. HARTMANN Karlheinz 4. Staffel попал в плен
    • Ogfr. KRÄGELOH Dieter 3. Staffel попал в плен
    • Uffz. LAMPFERHOFF Ernst 5. Staffel попал в плен
    • Fhr. WERNER Hans-Joachim 3. Staffel попал в плен
    • Ogfr. HEUSER Helmut 6. Staffel сбит, вернулся без ранений
    • Lt. LEINBERGER Rudolf 11. Staffel умер от ран
    • Uffz. SCHULZ Heinz 2. Staffel пропал без вести
    • Gefr. SENGPIEL Horst 12. Staffel пропал без вести
    • Fw. HÖTT Karl 6. Staffel ранен
    • Uffz. ZEIDLER Karl Erich 4. Staffel ранен
    • Oblt. KUNZ Franz 2. Staffel ранен (Staffelkapitän)

    JG 27

    • Uffz. BRAUN Heinrich 2. Staffel погиб
    • Gefr. DIESING Arno 4. Staffel погиб
    • Uffz. FINK Ferdinand 1. Staffel погиб
    • Uffz. FRICKMANN Heinrich 11. Staffel погиб
    • Fw. GÄBEL Gert 3. Staffel погиб
    • Uffz. GISEVIUS Petermichel 7. Staffel погиб
    • Fw. MANNCHEN Alfred 16. Staffel погиб
    • Uffz. REHAK Karl 13. Staffel погиб
    • Lt. STECHOW Joachim von 2. Staffel погиб
    • Lt. WIESE Heinrich 2. Staffel погиб (Staffelkapitän)
    • Uffz. HÄRTLEIN Johannes 7. Staffel попал в плен
    • Fhr. THEISEN Otto 2. Staffel попал в плен
    • Hptm. DUDECK Hanns-Heinz Stab IV. Gruppe попал в плен (Gruppenkommandeur)
    • Ogfr. HEYMANN Erich 10. Staffel пропал без вести
    • Uffz. MAUS Heinrich 12. Staffel ранен
     
  8. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    JG 53

    • Fw. MÜLLER Johannes 7. Staffel погиб
    • Fw. NACHOTZKY Ernst 6. Staffel погиб
    • Fw. OFF Ernst 8. Staffel погиб
    • Gefr. MICHEL Alfred 16. Staffel попал в плен
    • Ofw. KOHL Stefan 13. Staffel попал в плен
    • Oblt. BENZ Otto 13. Staffel пропал без вести
    • FjFw. JASCHEK Werner 15. Staffel пропал без вести
    • Uffz. JUSZCZAK Florian 7. Staffel пропал без вести
    • Uffz. KOENITZER Rudolf 5. Staffel пропал без вести
    • Fhr. LEESE Siegfried 14. Staffel пропал без вести
    • Uffz. MAXIS Herbert 13. Staffel пропал без вести
    • Ofw. OPITZ Kurt 5. Staffel пропал без вести
    • Gefr. REICHERT Wolfgang 7. Staffel пропал без вести
    • Fhr. ROSENBERGER Wolfgang 15. Staffel пропал без вести
    • Fw. BERMPOHL August 8. Staffel ранен
    • Uffz. GÖLLER Karl 12. Staffel ранен
    • Uffz. PECHARDSCHECK Horst 16. Staffel ранен
    • Fw. PLETTNER Heinz 11. Staffel ранен

    JG 54

    • Ofw. ECKERT Walter 11. Staffel погиб
    • Uffz. HOOVEN Aloysius van 12. Staffel погиб
    • Uffz. KÖPP Werner 13. Staffel погиб
    • Fw. DRUTSCHMANN Paul 9. Staffel попал в плен
    • Fw. EGLI Günther 11. Staffel попал в плен
    • Lt. NIBEL Theo 10. Staffel попал в плен
    • Uffz. OHLENSCHLÄGER Gerhard 15. Staffel попал в плен
    • Fw. STEINKAMP Hans-Joachim 12. Staffel попал в плен
    • Fw. BACHHUBER Fridolin 15. Staffel пропал без вести
    • Lt. RATZLAFF Jürgen 12. Staffel пропал без вести
    • Uffz. THOSS Gerhard 11. Staffel пропал без вести
    • Hptm. BOTTLÄNDER Willi 11. Staffel пропал без вести (Staffelkapitän)
    • Uffz. KROLL Gerhard 9. Staffel ранен
     
  9. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    JG 77

    • Gefr. KOFLER Helmut 3. Staffel погиб
    • Uffz. MUNNINGER Heinrich 10. Staffel погиб
    • Lt. SCHUMACHER Hans-Jürgen 10. Staffel погиб
    • Lt. HACKLER Heinrich 11. Staffel погиб (Staffelkapitän)
    • Lt. ABENDROTH Herbert 9. Staffel попал в плен
    • Fhr. BRABAND Rolf 11. Staffel попал в плен
    • Gefr. MANNWEILER Edwin 4. Staffel попал в плен
    • Uffz. TWIETMEYER Johann 10. Staffel попал в плен
    • Oblt. BARTELS Karlheinz 3. Staffel пропал без вести
    • Fw. TANCK Paul 8. Staffel пропал без вести

    NJG 1

    • Lt. HETTLICH Josef 9. Staffel сбит собственным ПВО
    • Uffz. BÖHLE Heinz 5. Staffel погиб
    • Ogfr. DAGN Simon 5. Staffel погиб
    • Uffz. EHRET Wilhelm 9. Staffel погиб
    • Uffz. FISCHER Wilhelm 5. Staffel погиб
    • Fw. GUTZEIT Arthur 7. Staffel погиб
    • Uffz. MAYR Ingomar 9. Staffel погиб
    • Ogfr. STOCKLÖW Alois 5. Staffel погиб
    • Uffz. WOLL Hartmut 9. Staffel погиб
    • Uffz. MEINERT Karl 9. Staffel попал в плен
    • Gefr. STEINHAUER Georg 9. Staffel попал в плен

    NJG 3

    • Uffz. HOPPE Gerhard 10. Staffel погиб
    • Uffz. MAUS Gerhard 4. Staffel погиб
    • Uffz. OFENSCHIEßL Franz 10. Staffel погиб
    • Fw. WERTHNER Johann 10. Staffel попал в плен

    NJG 101

    • Ogfr. ZECHNER Karl 6. Staffel пропал без вести

    NJGr 20

    • Fhr. WEHNER Joachim 3. Staffel погиб

    SG 4

    • Fw. FYE Rudolf 9. Staffel погиб
    • Ofw. SCHMIEDER Hans 7. Staffel попал в плен
    • Fw. HEINZ Richard 7. Staffel пропал без вести
    • Oberst DRUSCHEL Alfred Stab пропал без вести (Kommodore)

    KG 51

    • Ofw. KAISER Erich 2. Staffel умер от ран

    ИТОГО ПОТЕРИ:

    Погибшие - 103
    Умершие от полученых ран - 2
    Пропали без вести - 66
    Попали в плен - 61
    Ранены - 17
    Сбит/вернулся без ранений - 4

    Вот чего стоил идиотизм в высших чинах Люфтваффе и командования Вермахта. Вечная память лётчикам погибшим за свою страну!
     
    7 користувачам це сподобалось.
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Интересно, просто интересно, на что рассчитывал Пёльц, когда не удосужился хотя-бы черкнуть пару строк командованию ПВО и командующему истребительной авиацией... Ведь до этого рокового дня он вполне заслуженно считался адекватным командиром. Правда был у него пунктик, насколько я помню - подгребать всё под себя, иногда ставя других в неудобное положение (это я про его Verbandsführerschule für Kampffliegerausbildung).
     
  11. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Я так понимаю, операция провалились.
    А какие были потери были у союзников и какие причины таких большый потерь Люфтваффе?
     
  12. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    Едва ли не основная причина потерь Люфтваффе - огонь собственной зенитной артиллерии, которую никто не предупредил. Возможно, из соображений секретности. От неприятельского огня немцы потеряли безвозвратно что-то около 100 самолетов (точно сейчас не припомню), так что если бы не трагическая накладка с собственными зенитчиками, операцию можно было бы считать удачной. Потери британцев и американцев составили около 500 самолетов, из них 300 было полностью уничтожено.
    То есть в целом задумка была правильная, а вот на стадии реализации вышло нехорошо. Уровень потерь Люфтваффе неприемлемым получился. А британцы с американцами этим налетом были весьма и весьма деморализованы, и даже цифры понесенных потерь их командование старалось замалчивать. Об этом, в частности, Пьер Клостерманн в своей книге упоминает.
     
  13. 222den

    222den Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    383
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Да , немцы в этой операции потеряли очень много опытных лётчиков.
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Немцы совсем не использовали радиосвязь при разработке операции и потому "Энигма" не предупредила союзников. Отсюда шок и довольно большие потери на аэродромах.

    Ввиду частых бомбежек видимо проводная связь работала не совсем как надо и немцы хотели предупредить зенитчиков предупредить но не смогли.

    Немцы на западе с 40 года проложили систему кабелей чтобы меньше светиться в эфире, но в концу 44 эта система уже работала плохо.

    Но даже если бы немцы и не потеряли так много машин то особо ничего эта операция не меняла даже при успехе. Производство самолетов в США было более 100 машин в день.
     
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    При всем трагизме ситуации - операция "Боденплатте" наглядно показала эффективность немецкой зенитной артиллерии.
    А вообще все беды здесь - из-за бездарного планирования.
     
  16. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    А как же радары у союзиков? Неужто небыло?
    Насколько я помню, немцы еще летом 1943-го успешно отражали массированные налеты советской авиации на свои аэродромы именно благодаря информации с радаров.
     
  17. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    В принципе, да. Но на самолетах летают живые люди, а британцы и особенно американцы были очень чувствительны к большим потерям. Тут моральный фактор нельзя сбрасывать со счетов.
     
  18. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Были. Но и немцы не первый год воевали. Шли на бреющем, потому их засекли когда уже было поздно.

    Погода была неважная, возможно что часть радаров вообще не работала т.к. считалось что полетов не будет.

    И РЭБ использовалась всю войну обеими сторонами, так что радары были не всевидящие.
     
  19. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Империя Зла
    Вот именно, железо- фигня. Союзники потеряли в основном железо, которого у них было немерено, пилотов потеряли единицы. Для люфтваффе же, потеря такого количества пилотов, уже была катастрофа. В общем, в очередной раз, после идеи Корнацки деморализовать врага, своими «штурмами», идея с штурмовкой филдов союзников, обломилась.
     
  20. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Как одно из следствий - Галланд слетел с должности командующего истребительной авиации Люфтваффе. Что вызвало пресловутый "мятеж истребителей", который впрочем окончился пшиком.
     
  21. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Что за "мятеж" ?
     
  22. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Когда сняли Галланда, недовольные таким решением командиры истребительных эскадр и дивизий направили Герингу меморандум, в котором заявили, что такое решение непонятно для пилотов боевых частей, а кроме того резко возразили против назначение на эту должность Пельтца, который и должен был нести ответственность за провал Боденплатте.
    22 января Геринг собрал мятежников на совещание. От недовольных присутствовали (всех не буду перечислять, назову самых громких) - Лютцов, Штейнхоф, Траутлофт, Граф, Приллер ... Выступал Лютцов, но Геринг прервал его доклад, наорал на всех, пообещал отдать под суд и расстрелять. Потом убежал.
    До судов не дошло, но наиболее активные мятежники были понижены в должностях. Пельтц так и не был назначен на должность командующего истребительной авиацией.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  23. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Причём 12 января сняли Дольфо Галланда как раз именно за то, что учинил Пёльтц - за провал операции "Боденплатте"...

    Хочу уточнить список "мятежников", явившихся наезжать на Геринга:

    1) Гюнтер Лютцов, инспектор дневной истребительной авиации
    2) Йоханнес Штайнхоф, командир JG 7
    3) Ханс Траутлофт, инспектор истребительной авиации Восточного фронта
    4) Густав Рёдель, командир 2.Jagd Division
    5) Эдуард Нойман, командующий истребительной авиацией в Италии
    6) Герман Граф, командир JG 52
    7) Йозеф Приллер, командир JG 26
    8) Гельмут Беннеманн, командир JG 53
    9) Герхард Михальски, командир JG 4
     
  24. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.801
    Трассы и планы ударов
     

    Images:

    Untitled05.jpg
  25. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    А что зенитчиков не учили различать силуэты самолетов?
    Тем более что направление полета не в глубь Германии, а оттуда..
     
  26. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Утро, погода, плохая подготовка, и ни одного предупреждения от своих.

    Пилотов сбивали как по пути "туда", так и "оттуда", например:

    "На всём направлении по коридору Рейн-Майн нас обстреливали собственные зенитки"
    Это унтер Тео Хартманн из JG 2 рассказывает как раз о полёте "туда", к американцам.

    Очень почему-то распространено мнение о том, что умелые и меткие германские флаки выкосили чуть ли не всех своих пилотов, но вот процент потерь Люфтваффе по причинам:

    47% - Зенитная артиллерия союзников
    23% - Истребители союзников
    11% - Неизвестные причины
    5% - Несчастные случаи и аварии
    5% - точно не выяснено: истребители, или ЗА союзников.
    5% - Германская ЗА
    3% - Технические неисправности
    1% - Нехватка топлива

    5% потерь от своих-же зенитчков - это всего 15 сбитых истребителей (Манро и Путц).
    Если даже просто добавить половину всех случаев от неизвестных причин, то это около 30 машин.
    Хотя это конечно тоже довольно жёсткий friendly fire.
     
    1 людині також подобається це.