Оккупационный режим в СССР.

Ладно, тарищ юрыст-огородник, сравник то что вы хотите с пальцем "на Украине жертвами фашистского террористического режима стали 4,5 млн., на территории Белоруссии-2,2 млн., в Эстонии-125 тыс., в Латвии-645 тыс. и в Литве-около 700 тыс. сов.граждан (в том числе в/пленные). А всего на оккупированной территории погибло ПОЧТИ 10 млн.сов.граждан. Еще несколько сот тысяч УМЕРЛО на невольничьих работах и в лагерях смерти в Германии. Кроме того в результате развязанной фашистами войны большие потери понесло и население советских тыловых районов(?????)". Это советский официоз и потому цифры явно завышены, но ЭТО НЕ 15,5 МИЛЛИОНОВ. Отнимите отсюда в/п,ушедших с немцами, умерших от естественных причин и пр. и цифра не будет такой уж ужасающей. А если еще убрать и советские приписки... Кстати, Серг, все забываю вас спросить, почему "Бабий Яр это трагедия для всех вменяемых людей"? В это же время всего в нескольких километрах от этого самого Яра-в Дарнице считается от голода и лишений умерли десятки тысяч советских военнопленных из тех 665 тысяч, которые попали в плен в сентябре 1941 года в киевском "котле". Про них никто не вспоминает. Евреи для "вменяемых" важнее, понимаю вашу скорбь, Серг, но не разделяю.

 

Сейчас "консультанта2 под рукой нет - чуть попозже поищу. Сейчас вот вам регулирование этого вопроса на примере законодательства РФ:
"ПВК запрещает использовать флаги, военные эмблемы, воинские знаки различия и форменную одежду противника в ходе боя, для прикрытия военных действий или защиты своих войск".

http://www.plan-konspekt.com/publ/О...ravo_o_zakonakh_i_obychajakh_vojny/11-1-0-295

Обалдеть, какое точное замечание про знаки различия, только вопрос на хрена ее тогда вообще носить?

 

http://shusek-yakirposad.blogspot.com/2008/08/ps.html

А это о редакторе.

 

Ну прям как беспомощный птенец в гнезде!
Если он что-то не видел, значит этого не существует!

Вот для тех, которые еще ничего в этой жизни не видели:

 

Да мне, собственно, как-то наплевать на вашу "неразделенность".
Только не задавайте больше в приличном обществе (особенно украинским националистам) таких идиотских вопросов - ПОРВУТ!!!

В Бабьем Яру и после «большой еврейской акции» продолжались расстрелы.
Там систематически убивали партийных и советских активистов, подпольщиков, военнопленных, цыган…

В декабре 1941 г. в Бабином Яру было расстреляно более 40 украинских националистов, в том числе поэтесса Олена Телига и её муж.
Всего за время оккупации Киева в Бабьем Яру был расстрелян 621 член ОУН-М.

10 января 1942 г. в противотанковом рву в районе Бабьего Яра айнзатцкомандой 5 была расстреляна группа советских военнопленных – около 100 матросов и командиров Днепровского отряда Пинской военной флотилии.

Теперь понятно, почему?

 

http://army.armor.kiev.ua/hist/gaaga.shtml

ст.23, п. "е".

Точно так же на пленных захваченных в форме армии противника не распространяются требования Женевской конференции

Хотя, основным вопросом является: зачем красным была нужна немецкая форма? Напрашивается ответ - что бы совершать в ней провокации против мирного населения. Отсюда и "преступления оккупантов".

 

http://magazines.russ.ru/neva/2008/5/sa3.html
тоже по оккупации, вообще то впечатляет.

 

Простите, что влажу в ваш спор о гардеробе. В Белоруссии партизаны почти поголовно носили немецкую форму по той простой причине, что больше одеть было нечего, а про конвенции не знали. По неграмотности.

 

14 июня 1941 года, за неделю до начала войны начинается эвакуация евреев из западных областей СССР. По официальным данным, тогда эвакуировалось около 2 млн. евреев-почти все еврейское население, ибо в СССР тогда жили 3 млн. евреев (по другим данным 5 млн.) (Романенко А.З.Геноцид.Л.,1989. С.55-58. Рукопись;"За рубежом".1977. N 9.). Данные массовой эвакуации подтверждают такие еврейские авторы , как Е.Кулишер (бюллетень "Хайаса" 1946 г.)"Советские власти предоставили ТЫСЯЧИ (!) поездов специально для эвакуации евреев, сознавая, что они являются наиболее угрожаемой частью населения"., Б.Ц.Гольдберг, корреспондент еврейской газеты "Дер Тог" (Нью Йорк), который в 1946-47 году побывал в СССР, в частности, в Киеве, где, в том числе встречался с киевским раввином Шехтманом:"политика власти заключалась в том, чтобы предоставить преимущества при эвакуации евреям."(Дер Тог.1947.21 февр.). Об этом же упоминает секр.ЦК КП(б) Белоруссии П.К.Пономаренко в секретной записке от 12 июля 1941 года на имя Сталина "О положении в Белоруссии". Точных данных о количестве "выхолокощенных" естественно нет. Отсюда можно сделать однозначный вывод: массовые казни евреев во время оккупации очередной миф.

 

Касательно конвенций...

Конвенция об обращении с военнопленными 1929 (Женева)
http://ru.wikisource.org/wiki/Женевская_конвенция_об_обращении_с_военнопленными_1929
Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны (Гаага, 1907)
http://ru.wikisource.org/wiki/Конвенция_о_законах_и_обычаях_сухопутной_войны

 

Очередная "оригинальная" мысль.
А эвакуация Евреев - из серии "Еврейский заговор"

 

Если даже принять во внимание приведенные вами данные, то можно сделать "однозначный вывод": У вас не только с логикой, но и с арифметикой неважно!

Куды ж от 1 до 3 млн. евреев тогда подевались???

P.S. По Бабьему Яру есть еще вопросы?

 

Специально для МЫЛОционЭров провожу занятия по арифметике и географии заодно. Три (по другим данным пять) миллионов евреев проживали на ВСЕЙ территории СССР, а в ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЯХ, пан огороднико-юрист проживало как раз чуть более ДВУХ миллионов. Теперь дошло?

 

Откуда такая забота к евреям со стороны советской власти? Ведь при Сталине их не особо жаловали. Очень большое количество репрессированных при нем были именно евреи.

 

Наверное он имеет в виду "европейского генерала" "защитника местного украинского населения Штайнера".

Смешной вопрос. Ну так эти данные только недавно стали известны. В данный момент в Украине готовится работа об этом.
Или вы думаете советские историки считали все жертвы РККА? Списали все на немцев и делов то. Че советских людей считать, на немцев спишем, а бабы еще нарожают, да?
А вторую ссылку я привел специально, дабы вы увидели пассаж про гигантскую волну и масштабы разрушения. Но, то что немецкие переправы были якобы разрушены у вас возмущения не вызвало, наоборот, была даже радость об гениальность советского командования.

 

Приведенный эпизод в очередной раз доказывает гениальность и прозорливость фюрера, даже в такой тяжелый момент. Вся послевоенная историография "Галичины" зиждется на самооправдании "галичан", за то что они овевали за Германию в немецкой униформе. Впрочем, людям которые восхищаются людишками, что после войны обливали грязью все свое руководство, дабы выбить себе пенсию повыше, понять это будет трудно.

 

Шульце-Коссенс и Дегрелль писали совсем о другом.

 

так вы думаете, что нацистский оккупационный режим всем дарил вечную жизнь и победил естественную смерть? Поздравляю, до такого еще ни один ревизионист не додумался!!!

 

Камрады, может у кого-нибудь есть данные по рабочим пайкам и зарплатам во время оккупации, а то уж больно разная информация от 100 граммов хлеба до масла и шоколада.

 

Роман, Вы безусловно являетесь влиятельным авторитетом на этом форуме благодаря своей эрудиции и адекватности, но всё же в этом вопросе я с Вами не согласен, особенно с выделенным. Я просто тупо перевёл надпись, которая противоречит всему концепту отношения немцев к местному населению как к равным. Как бу в противовес к этому Вы можете привести примеры ресторанов в Берлине в 45-46 годах с надписью "Только для Русских" (Nur fur Russishe)?

 

Инфа у Вас перед глазами, попробуйте поработать мышкой и понажимайте циферки страниц в этой ветке

Думаете немцы были гуманнее?

Каких своих пленных? Вы можете выражаться по русски или хотя бы на уровне общеобразовательной школы? Если Вы имеете ввиду "своих" граждан, то посмею Вас разочаровать. Немцы убивали своих солдат и мирных жителей массово и беспощадно и действовали иногда гораздо жёстче большевиков. За всё Второую Мировую Войну нацисткий режим предал казни около 15,000 немецких солдат и офицеров (для сравнения в 1-ую мировую было казнено всего 18). С мирными жителями нацисты тоже особо не церимонились, убивая простых бюргеров по поводу и без повода в 45 году, как однажды были казнены 14 жителей одного небольшого немецкого городка за то что якобы они вывесили белые флаги из окон.

Читая некоторые примеры действия нацистов против своих же мирных жителей, я вообще не могу понять как можно этих нацистов ставить в альтернативу большевикам

Должен признать, что из всех моих оппонентов Вы наименее вменяемый и наиболее недалёкий

 

Да Вам Штайнер прямо как заноза в заднице. Весьма необычно для профессионального историка - личная ненависть к историческому персонажу
Всем ненемецким добровольцам Войск СС приходилось отбиваться от обвинений в измене родине. Даже датчанам, которые формально не были оккупированы. И румынским фольксдойче. И воевали европейские добровольцы отнюдь не за Германию, а за свои страны и народы. Просто Германия в то время была единственной страной, способной противостоять большевизму. Если бы Вы были по настоящему образованным человеком, Вы могли бы узнать об этом. Самостоятельно.
Все руководство - это один человек, который всем командовал (войсками, полицией, научными исследованиями), не имея фронтового опыта Первой Мировой. Вообще никакого опыта. Фронтовые камрады, от фюрера до самого юного новобранца 1919 года таких презирали. И я их понимаю. Хотя лично Генрих Гиммлер был, по описаниям, приятным человеком, не лишенным здравого смысла. Но это не означает права командовать Резервной армией и такими орлами как Гауссер, Дитрих, Битрих, Виш, Кеплер, Гилле, Крамер... Про "чудо-солдата" райхсфюрера я промолчу из уважения к Вашим чувствам.

 

В городе Луганске существовала единственная больница, которая оказывала врачебную помощь исключительно по национальному принципу. Но не немцам

 

А я вам даже благодарен, что открыли мне на него глаза. Раньше я относился к нему уважительно, но почитав ваши сообщения, понял, что это был обычный беспринципный карьерист, без чести и совести, готовый служить кому угодно и как угодно ради карьеры. Попади он в плен в 1941 году, то в СССР была бы не пресловутая "армия Зейдлица", а "армия Штайнера".
Да, довелось читать переписку Штайнера и рейхсфюрера по поводу формирования 3-го ТК СС и подготовки иностранцев-офицеров. Презабавная знаете ли. Штайнер полез давать Гиммлеру советы, что тому надо делать и как формировать. на что Гиммлер (если коротко) ответил: "Дорогой Штайнер! Ваши предложения уже полгода как нами внедрены в жизнь. Странно, что вы об этом понятия не имеете!". Действительно, странно.

Да вы что? Правда? Какое открытие! Наверное, это Штайнер написал в своих эссе. Но, к счастью не одними эссе Штайнера полнится историография добровольческого движения. Впрочем, вам это объяснять бесполезно.

Не вам судить о моем образовании. Я понимаю, что аргументов нет, а уязвить хочется, но на личности переходить не нужно. Не культурно это.

А вас я смотрю, прям таки гложет презрение к рейхсфюреру. Конечно, ведь Штайнер написал, что он был плохой. Но вы даже не знаете кому подчинялись войска СС в оперативных вопросах.
Презирали говорите? Значит по вашему они тоже были жалкими карьеристами, готовыми ради высокого положения целовать кого и куда угодно? Ведь посмотрите фото улыбаются рейхсфюреру, жмут руки, получают награды и премии. Если презирали, что им мешало перейти в Вермахт, под руководство "великих полководцев"? Что ж не один "орлов" из них не променял эсэсовский мундир на армейский? Вижу, не высокого вы мнения о личностных качествах эсэсовского генералитета.
Грязью Гиммлера обливали далеко не все. Критиковали - да (и было за что, рейхсфюрер же тоже человек), но в основном относились уважительно.
И вы хоть что-нибудь прочтите, кроме Штайнера, о том как Гиммлер руководил резервной армией, а потом свой откровенный бред здесь постите. И не вам решать, имел ли Гиммлер право на командование или нет.
И зачем для руководства научными исследованиями фронтовой опыт Первой Мировой?

 

Как же можно факты исказить..........

Это была не эвакуация мирного еврейского населения, а отселение элементов, враждебных советской власти.
Масштаб - судя по Западной Украине не миллионный, а тысячный.
Арестовывались и выселялись евреи - служащие различных польских ведомств (армия, полиция, судейские и банковские чиновники и тп).
И потом ваша логика крайне кривая. Основная часть еврейского населения была сосредоточена не только в западных областях.
И если арестованы и репрессированы были немногим более 30-40 тысяч евреев, то как это тронуло основное еврейское население.
Миф это то, что пишете вы.
Вы хоть знаете, что такое западные области Украины и Белоруссии, в курсе где граница проходила на 17 сентября 1939 года?

Насчет той фигни, что вы написали о количестве жертв.
Наверное уже не осталось, кроме Вас, не знающих о том, что потери СССР в населении - 26,599 млн. Это только те, кто установлен поименно.
Из этого числа, военные потери составляют 11 млн. В это число включены и пропавшие без вести (то есть и те, кто перешел на сторону немцев). Ну и фиг с ним, пусть число завышено.
26,599 - 11 = 15,5 млн гражданского населения. А теперь хоть тресните, хоть извертитесь, но этой цифры не занизить. Ибо число невозвращенцев самый "неадекватный" ревизионист оценит не более в 2,5 млн (это с учетом бывших хиви, власовцев, остовцев и прочей швали).
А для примера, только Новгородская, Псковская, Ленинградская области потеряли 1,5 млн человек, что составило 70% населения.
Я молчу про 3,25 млн Ленинград (потери 60%), я молчу против 10 млн Белорусь (потери 50%).........
Вы вообще задумывались над фразой "Только к 1979 году Белорусская СССР восстановила численность населения, равную довоенной."
А вы тут "копейки" считаете, когда "рубли" считать надо.
Позорники, им неинтересно почитать то, что надо, им интересно почитать то, чем мазать можно.....