Ответ: Одесса Саня пишут ведь: конно-механизированной группой..., это Иса Плиев с басурманами 44 Кстати помойму при освобождении Одессы последняя кавалерийская атака в ВОВ.
Ответ: Одесса Вот на тех направлениях за Нистру молдавские коллеги самый жир-р-р-р-р копают. А на даже было несколько отменных пулемётных позиций, для прикрытия от атаки с флангов, и в последствии для прикрытия отступления.
Ответ: Одесса По дискуссионному вопросу относительно немцев в Одессе. Я так понял, что наличие оных в 1944 году не вызывает сомнений, а вот 1941 год под вопросом. Действительно, город штурмовали румынские войска. Осенью 1941 года румынским командованием было принято решение (буквально за несколько дней до эвакуации войск ООР) о переносе штурма города на весеннюю компанию 1942 года с передачей основных функций немецким регулярным частям, которые к этому времени должны были быть сюда подтянуты. Но какие-то вспомагательные немецкие части несомненно присутствовали. Вспомнился такой эпизод, как попытка захвата немецкими десантниками аэродрома Застава. Вообще-то об использовании этого поля в годы войны - ни в одной книжке по ВОВ не находил. Может не повезло. Может кто-то читал? Может аэродром в 1941 не использовался в связи с близкой линией фронта - до Дальника рукой подать. Кстате, земля там буквально нафарширована металлом. В тот короткий промежуток времени, когда аэропорт был уже закрыт, а Западное кладбище ещё не образовалось, довелось там бывать. Прямо на поверхности валялся всякий гильзач, пули, патроны, осколки и прочий военный хламец. На новообразованном кладбище, при входе, поставили как бы памятник авиаторам, и на постамент насыпали этот самый военный металл, который гробокопатели находят. Там ещё лежит согнутый старый пропеллер. Но возможно это следы 1944-го года, именно здесь наши войска натолкнулись на очень жёсткое противодействие отступавших войск противника... Так вот, если в 1941 году аэродром не действовал, то какой смысл был его захватывать? Возможно хотели принять самолёты с основными силами десанта, который должен был ударить в тыл нашим войскам, оборонявшимся на линии Дальник-Гниляково? Это предположение, а факты таковы. На лётном поле аэродрома (нужно будет уточнить дату этого боя) неожиданно приземлился немецкий самолёт (Дорнье?), и небольшая группа немецких десантников, поливая всё вокруг огнём из автоматов, попыталась аэродром захватить, но была уничтожена истребительным отрядом Ильичёвского района. Самолёт захвачен. Такой эпизод. В книге (проклятый склероз - за давностью лет не помню название и автора) писалось именно о немецком десанте.
Ответ: Одесса Об гарнизоне СС в Кривой Балке. Перед самым освобождением города в Кривой Балке, Усатово, Нерубайском и Холодной Балке были расквартированы калмыки. Советская привычка относить все этнические вооружённые формирования к СС, может для того, чтобы подчеркнуть вражью сущность перешедших на службу к немцам представыителей нацменшинств, возможно и здесь сработала, и под СС в той книге имелись в виду именно калмыцкие части. А может быть сработала противоположная тенденция, некая советская политкорректность, и редактор посчитал неуместным упроминание о представителях одного из советских народов во вражьем стане? Кстате, о советских партизанах. Условия для партизанщины в наших краях сами знаете какие, не очень располагающие. Дремучих лесов с болотцами нет в наличии. Были оставленные в подполье хорошо подготовленные и умело законспирированные группы, в основном по линии НКВД, малочисленные, но хорошо обученные, разведовательно-диверсионные по назначению, тот же Молодцов-Бадаев, тот же Гефт. Но была и советская планово-бюрократическая безалаберность, приводившая к тому, что по упрямству чиновничьему оставлялись плохо подготовленные, необученные, неоснащённые группы, так для числа, для отчётца. Одна такая группа, оставленная каким-то райкомом в глухой штольне с одним выходом (да и выход тот был на территории румынских казарм) закончила каннибализмом. Изголодавшиеся, доведённые до отчаяния партизаны, скушали своего несговорчивого комиссара с командиром вместе, а потом сдались противнику. Были расстреляны румынами после показательного процесса. Вещдоки с процесса, в том числе обглоданные кости товарища комиссара, до сих пор хранятся в нашем доблестном КГБ (сиреч ныне СБУ). Намечали их захоронить к какой-то дате, да кажись забыли товарищи чекисты, занятые более важными хлопотами по дерибану государственного имущества в особо привлекательных размерах. Так вот, паризан оставляли, и оставляли в больших количествах (видимо для плановых показателей) но не все из них были самоубийцами, и вместо того, чтобы голодать в катакомбах, предпочитали жить в теплых собственных квартирах и на тропу партизанскую ни ногой. Но пришёл 1944 год. Советские войска были совсем рядом. Кое кому предстояло отчитаться за деятельность, для которой был оставлен в тылу противника, и которую фактически не вёл. И началось. Беспорядочная пальба по немцам тёмными ночами, в основном издалека и из-за угла, нападения на пьяных интендантов и прочая. Естественно, карательные мероприятия оккупантов как всегда пали на головы мирного населения, а не доблестных "народных мстителей". Вот одна из таких доблестных партизанских атак закончилась гибелью нескольких калмыков. Мало того, что их убили, так ещё и не побрезговали раздеть и обобрать. Ну тут вражьи бусурманы сильно обозлились, и погнали резать мирный люд направо и налево. Вырезали несколько тысяч человек, в основном детей и женщин, в пригородных сёлах. В селе Усатово жители прятались в церкви, так их всех вырезали, несколько сот человек, а священнику сердце из груди вырвали. Всё это отражено в материалах следственной комиссии по преступлениям оккупантов. Вот такой калмыцкий СС был в Кривой Балке.
Ответ: Одесса В городе - точно. Бабушка рассказывала как офицер застрелил румына за попытку изнасилования девушки в её дворе. Знакомый дед рассказывал что в примерно в 40-ом аэродром действовал, они жили неподалёку, и у них на квартире жил лётчик-грузин, дядя Валико. Вспоминал как он квасил горькую а потом стрелял из пистолета в старую подкову которую вешал на засохшую грушу... А вот насчёт действий во время осады - не помнит...
Ответ: Одесса Учим матчасть))) ДНЕСТР, Дністер (украинское), Нистру (румынское, молдавское); в древности Tupac, Данастиус, Данастрис, название происходит от скифского дон, дан — "река" и фракийского истрос — "сильное течение", "поток". Эххххх,отрыть хотя бы жетончик этих легионеров
Ответ: Одесса То,что немногочисленое количество немцев по 41 было-это может быть.Как свидетельство с моей прабабушкой на Молдаванке жил немец врач...Дима,даже каска,что была найдена в Дальнике может свидетельствовать и гильзы немецкие...НО это не касается СС. Незначительно количество немцов-да,а войска СС думаю нет...по 41.
Ответ: Одесса Даже,если верит этой карте,то в Восточном направлении участвовали по 41 -50 и 72 пд немцев) Был в том направлении...но видат они прошли без всяких встречных сопротивлений.Никаких признаков боя.
Ответ: Одесса Что значит "Может быть" ??? Были, об этом говорят не книги, а живые люди, свидетели тех событий. Одни утверждают что человек 100, другие что батальон (250-300). Точно знаю что было какое-то санитарное подразделение человек так около 30-50. Моя старушка с подружкой у них тогда сундук украла с медикаментами и суповницу на взвод.. Сундук и суповница до сих пор живы. Были патрули, были связные...
Ответ: Одесса Вот тут про егерей малость написано,утверждают,что после отступления с Кавказа 4 дивизии перекинули в(под)Одессу: http://harald-nessa.boom.ru/Wanderungen/Edelweiss/edelweiss.htm
Ответ: Одесса Это карта отражает положение на фронте перед началом блокады Одессы. Изображённые там немецкие части пошли дальше, на Очаков-Николаев и в боях под Одессой не участвовали.
Ответ: Одесса Вспомнил такой эпизод, тоже свидетельство живых людей. Я работал на Бугаёвке, там рассказали. Перед самой войной освободился вор в законе, жил он на Бугаёвке. Даже его "псевдоним" мне говорили, но не запомнил. Вор тот в оккупации остался. Начали новые власти народ на работы гонять, расчищать завалы, баррикады на улицах - наши их понастроили для предполагавшихся уличных боёв. Народ работает, а вор в законе сидит и курит. Местные знают, кто он такой, не напрягают. Проезжал на автомобиле немецкий офицер видимо высокого ранга. Говорили именно о немецком офицере. Остановил машину, вышел. Спросил через переводчика, почему все работают, а один сидит и курит. Ему ответили, что этот человек дал клятву никогда не работать, а только совершать преступления. Немец немедленно вытащил пистолет и застрелил вора, брезгливо заметив, что таким людям незачем жить. Хоть не люблю фашистов, а с этим фашистом согласен на все сто процентов.
Ответ: Одесса Кубок СССР-83 "Черноморец" "Нистру" -4:1, неужели Вы думаете, что Нистру это только река?
Ответ: Одесса Мне попадалось только одно упоминание об участии немецких частей в штурме города: "К началу третьего штурма, назначенного на 9 сентября 1941 г., на поддержку румынских войск прибыло немецкое соединение (пехотный, саперный и два артиллерийских полка). 21 сентября румынам удалось преодолеть ожесточенное сопротивление советских частей и выйти в западных и южных секторах к основной оборонительной линии, а в восточном секторе - на ближние подступы к городу. Положение защитников Одессы становилось критическим". Тарас Д.А. Боевые награды союзников Германии во II мировой войне. И у Дж.Пимлотта "Сухопутные войска III Рейха" фото:
Ответ: Одесса Давайте попробуем разобраться в соединении. ПП, СП, и 2 АртП. Кто из них по теории мог остаться в Одессе для поддержания порядка? Я не знаю. Но явно не артиллерия. Пехота? Она нужна для наступления. Бог любит инфантерию.... Сапёры - они какбы не заметны, но без них - никуда, убедился опосля просмотра немческого фильма "Сапёры, вперёд!" Интересно, так кто же всё-таки остался? Кто застрелил того молодого румына, которого моя бабушка потом тащила на полянку закапывать, там потом был парк Ильича, а сейчас какой-то другой....
Ответ: Одесса Эх, какие погоды! Мотнулся с утреца на часок воздухом подышать, мелочь поковырять. На гнёздышко нагановской стрелянины попал. Спугнул двух жирнющих зайцев .
Ответ: Одесса Кстате, всегда проходя мимо этого сооружения, что на первой фотке, задавался мыслью о её назначении. Там кабель какой-то, или что другое?
Ответ: Одесса Чёрт её знает - дверь не открывается. Сверху грибок вентиляционный вроде и сбоку несколько маленьких отверстий.
Ответ: Одесса 100-пудово кабель,эти бункера вдоль каждой крупной трассы построены во времена кравчука-кучмы,с расстоянием примерно километров 5 друг от друга,возле некоторых даже столбы с антеннами стоят,чтоб кому следует,кого следует на допомогу вызвать мог...не исключено,что там газонаполненный кабель....
Ответ: Одесса Нажрацца не терпицца? Давайте как договорились, первая суббота декабря, в этом году - 06.12.08. И пусть это будет хорошей традицией для нас....
Ответ: Одесса http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/48-46.jpg http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/48-47.jpg землякам .... начинающим и неочень.... родной край по состоянию на 1894 от Рождества Христова если не интересно пост в топку...
Ответ: Одесса Большое спасибо за карты. Жаль, конечно, что масштаб не такой, как хотелося бы в идеале, но и это хорошо. Уже нашёл при беглом просмотре 2 хутора, на месте которых сейчас степь. Честно говорю, что даже не знал о том, что они были когда-то. Пытаюсь представить на местности. Поле. Просто поле. Ещё раз спасибо.
