Re: Одесса... Незнаю как оно для ВАС звучит ,я про факты а не прото как кому "звучит" Сообщение от Дворник Сталином были приняты все меры чтобы предотвратить войну, и как можно тише вести себя с потенциальным агрессором.
Re: Одесса... "Вести себя потише с потенциальным агрессором" Это в месте с ним "подеребанить" Польшу?
Re: Одесса... Судя по всему, у вас был кол по истории, так как не только авиация а также артиллерия, пехота и танкисты проходили обучение. Именно обучение, а не какие там тренировки по обмену опытом. А тот факт о пакте Молотова и Ребинтропа тоже забываем. Когда советы с немцами чудь бы не в десна целовались. И после этого немцам ничего, а советские командиры получили от своих по шарам. Кстати а почему вы пытаетесь сейчас уйти от темы современными примерами, вы сами затронули проблему того времени.
Re: Одесса... ААндрей 1111, я имел в виду, что не встречал документальных подтверждений наличия у нас электриков
Re: Одесса... Польша уже была окупированна немцами, и врядли союз начал бы освободительную войну ближайшие несколько лет. Для этого небыло необходимых людских, механизированных и прочих рессурсов
Re: Одесса... Польша не ВСЯ была окупирована!Кудаж мы пошли 17 сентября?,А сколько унас было ресурсов ? И сколько нужно для освободительного похода? Сколько у немцев было танков на июнь 1941 и у нас ?
Re: Одесса... Почему вас извените постоянно г..ебут мои оценки по истории, скоро ведь закончатся, после единицы "0", что дальше на граматику переключатся станете.
Re: Одесса... Ну все завтра начну день с того что буду лопатить интернет в поисках данных и ттх по технике и личному составу
Re: Одесса... Как это совершено другая история? В этом пакте как раз и оговаривалось ненападение друг на друга. Читаем очень внимательно. Пакт Молотова-Риббентропа Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом Правительство СССР и Правительство Германии Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению: Статья I Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами. Статья II В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу. Статья III Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы. Статья IV Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны. Статья V В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта. Статья VI Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет. Статья VII Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года. Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату: 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. 3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях. 4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете. Москва, 23 августа 1939 года
Re: Одесса... Кстати насчет оценки я обращался уже не к вам. Внимательнее посмотрите сообщение где я сна чала ответил одному оппоненту, а потом уже вам
Re: Одесса... А как вам такой факт? 17 сентября 1939 г. польскую границу пересекли части Красной Армии, и, таким образом, СССР по существу вступил во Вторую мировую войну в 1939 г., а не в 1941 г., как это всегда подчеркивал Сталин. Польша перестала существовать как государство. Вопреки нормам международного права результаты ее разгрома были закреплены в новом договоре «о дружбе и границе», подписанном Молотовым и Риббентропом 28 сентября 1939 г. Договор изолировал СССР от сил, боровшихся против фашизма. На территории СССР была запрещена любая антифашистская пропаганда. У Германии и СССР появилась общая граница, и вопрос о нападении одного из партнеров по договору на другого стал вопросом времени. С момента нападения фашистской Германии на СССР 22 июня 1941 г. договор утратил всякую силу.
Re: Одесса... B1GGIE А вы попробуйте постов так (около15) почитать назад может разберётесь. "а сколько градусов до конца урока" "а как в кирпичах измерить скорость" вы явно запутались )))
Re: Одесса... Немецкая бронетанковая школа была создана на территории бывших казарм Каргопольского полка под Казанью и включала военный городок, стрельбище и танковый полигон. В 1929 году начальником школы был полковник В. Мальбрандт, в 1930 г. — Р. фон Радльмайер, с 1931 по 1933 годы школу возглавлял полковник Й. Харпе, в будущем генерал-полковник вермахта. Заместителем начальника школы был представитель РККА, который руководил советским персоналом и решал вопросы взаимодействия с госорганами. Деятельностью школы руководила «автомобильная инспекция» или «инспекция № 6» оборонного управления Германии. Немецкие фирмы «Крупп», «Рейнметалл» и «Эрхарт» получили от Генштаба секретное задание — сконструировать и изготовить лёгкие и средние танки, которые в разобранном виде доставлялись в Казань. Весь преподавательский состав состоял из представителей немецкой стороны. Всего за более чем 3-х летний период работы объекта подготовку прошли около 40 офицеров рейхсвера. В 1929-30 гг. курсы в «Каме» окончили 10 немецких офицеров, в 1931-32 гг. — 11 немецких офицеров, а в 1933 г. — 9 человек. В 1932 году в школе насчитывалось 176 человек учебного и вспомогательного персонала, из них 26 человек преподаватели немцы. Программы обучения советских и немецких слушателей отличались друг от друга. Постепенно к работе привлекались и советские инструкторы. Одновременно в школе обучалось не более 12-15 человек. Немецкие офицеры совмещали практические занятия в СССР с теоретической подготовкой в Берлине, в зимнее время. Немцы добирались в Казань через Польшу, используя паспорта на свои имена, но с указанием вымышленных профессий. В школе офицеры носили форму комсостава РККА, но без знаков отличия. Для использования в центре из Германии в 1928 году были направлены 6 танков весом 23-тонны оснащенных мотором BMW и 75-мм пушкой и 3 танка весом 12-тонн с 37-мм пушкой. Также имелись танкетки британского производства «Карден-Ллойд», предоставленные советской стороной в обмен на предоставление РККА вспомогательного оборудования. В апреле 1930 года по приказу Ворошилова для усиления материальной базы школы из состава 3-го танкового полка РККА в Казани, было передано 5 танков «МС-1». Постепенно, в начале 1930-х заинтересованность Германии в работе школы и использовании полигонов на территории СССР стала снижаться — сокращалось «немецкое присутствие» в школе, сворачивалась программа технических испытаний новой бронетехники. Работа центра вскоре была прекращена. Последний немецкий транспорт ушел 5 сентября 1933 г. Имущество представлявшее интерес для управления механизации и моторизации РККА было приобретено у немецкой стороны за 220 тыс. руб. и передано в основном в Казанское пехотное училище, которое позже было преобразовано в Казанское танковое училище. За время работы центра всего было подготовлено около 250 танкистов. Многие выпускники танковой школы «Кама» стали выдающимися советскими командирами, в их числе Герой Советского Союза, генерал-лейтенант танковых войск Кривошеин С. М.. Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров рейхсвера (вермахта). В некоторых публикациях утверждается, что в их числе были немецкие полководцы Г. Гудериан и Э. Гёпнер, однако в действительности Г. Гудериан лишь как начальник штаба автомобильных войск германского рейхсвера в 1932 году побывал на курсах в Казани в качестве руководителя немецкой комиссии.
Re: Одесса... не принимайте всё серьёзно-здесь никто никому и ничего не доказывает..здесь так ..просто поговорить собрались..пулеметы у нас хорошие,потому что других не было..и винтовки тоже..кстати авс не делали много, потому что дегтярь был дешевле..и нечего Васе из села кукуево шмалять очередями..вот недавно вычитал-из винтовки токарева умудрялись автоматическую винтовку делать при обороне севаса-увеличивали число пулеметов на километр фронта-фрицев пугали..
Re: Одесса... по поводу электриков под Одессой, в группу армий "Юг" входили моторизованная дивизия сс "адольф гитлер" и дивизия сс "викинг", последняя по 41у воевала - Тернополь, Житомир, Черкасы.....долековато от нас, а вот "лейбштандарт cc АГ" действовала южнее, после ликвидации уманского котла двигалась на Херсон, т.е. северо-восток Одеской обл. вполне может быть, кроме этого на окупированных территориях скорее всего были полицейские части сс, возможно полевая жандармерия сс, так, что всё могёт быть
