Re: Одесса... Давайте сопоставим. Население Германии в 39-м - 80 с хвостом миллионов. С оккупированными странами - 117. С сателлитами и союзниками - 147. СССР - 192 миллиона, 78% проживало на оккупированных в последствии территориях. С учётом катастрофы 1941 года врядли можно говорить о заваливании количеством. Ибо в 1944 в германии закончились мужики призывного возраста, а в СССР ещё оставались резервы. Я молчу за 1945. Гитлерюгенд и женские батальоны немецкие.
Re: Одесса... Пару фоток из Лузановки, может Цумбуш еще подкинет. Один-единственный румын в немецкой толпе и дали ему второго номера и ПТРД
Re: Одесса... ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Женщине из г. Вичуга Я вас обязан известить, Что не дошло до адресата Письмо, что в ящик опустить Не постыдились вы когда-то. Ваш муж не получил письма, Он не был ранен словом пошлым, Не вздрогнул, не сошел с ума, Не проклял все, что было в прошлом. Когда он поднимал бойцов В атаку у руин вокзала, Тупая грубость ваших слов Его, по счастью, не терзала. Когда шагал он тяжело, Стянув кровавой тряпкой рану, Письмо от вас еще все шло, Еще, по счастью, было рано. Когда на камни он упал И смерть оборвала дыханье, Он все еще не получал, По счастью, вашего посланья. Могу вам сообщить о том, Что, завернувши в плащ-палатки, Мы ночью в сквере городском Его зарыли после схватки. Стоит звезда из жести там И рядом тополь — для приметы... А впрочем, я забыл, что вам, Наверно, безразлично это. Письмо нам утром принесли... Его, за смертью адресата, Между собой мы вслух прочли — Уж вы простите нам, солдатам. Быть может, память коротка У вас. По общему желанью, От имени всего полка Я вам напомню содержанье. Вы написали, что уж год, Как вы знакомы с новым мужем. А старый, если и придет, Вам будет все равно ненужен. Что вы не знаете беды, Живете хорошо. И кстати, Теперь вам никакой нужды Нет в лейтенантском аттестате. Чтоб писем он от вас не ждал И вас не утруждал бы снова... Вот именно: «не утруждал»... Вы побольней искали слова. И все. И больше ничего. Мы перечли их терпеливо, Все те слова, что для него В разлуки час в душе нашли вы. «Не утруждай». «Муж». «Аттестат»... Да где ж вы душу потеряли? Ведь он же был солдат, солдат! Ведь мы за вас с ним умирали. Я не хочу судьею быть, Не все разлуку побеждают, Не все способны век любить,— К несчастью, в жизни все бывает. Ну хорошо, пусть не любим, Пускай он больше вам ненужен, Пусть жить вы будете с другим, Бог с ним, там с мужем ли, не с мужем. Но ведь солдат не виноват В том, что он отпуска не знает, Что третий год себя подряд, Вас защищая, утруждает. Что ж, написать вы не смогли Пусть горьких слов, но благородных. В своей душе их не нашли — Так заняли бы где угодно. В отчизне нашей, к счастью, есть Немало женских душ высоких, Они б вам оказали честь — Вам написали б эти строки; Они б за вас слова нашли, Чтоб облегчить тоску чужую. От нас поклон им до земли, Поклон за душу их большую. Не вам, а женщинам другим, От нас отторженным войною, О вас мы написать хотим, Пусть знают — вы тому виною, Что их мужья на фронте, тут, Подчас в душе борясь с собою, С невольною тревогой ждут Из дома писем перед боем. Мы ваше не к добру прочли, Теперь нас втайне горечь мучит: А вдруг не вы одна смогли, Вдруг кто-нибудь еще получит? На суд далеких жен своих Мы вас пошлем. Вы клеветали На них. Вы усомниться в них Нам на минуту повод дали. Пускай поставят вам в вину, Что душу птичью вы скрывали, Что вы за женщину, жену, Себя так долго выдавали. А бывший муж ваш — он убит. Все хорошо. Живите с новым. Уж мертвый вас не оскорбит В письме давно ненужным словом. Живите, не боясь вины, Он не напишет, не ответит И, в город возвратись с войны, С другим вас под руку не встретит. Лишь за одно еще простить Придется вам его — за то, что, Наверно, с месяц приносить Еще вам будет письма почта. Уж ничего не сделать тут — Письмо медлительнее пули. К вам письма в сентябре придут, А он убит еще в июле. О вас там каждая строка, Вам это, верно, неприятно — Так я от имени полка Беру его слова обратно. Примите же в конце от нас Презренье наше на прощанье. Не уважающие вас Покойного однополчане. По поручению офицеров полка К. Симонов 1943 Константин Симонов. Собрание сочинений в 6 т. Москва: Художественная литература, 1966.
Re: Одесса... Еще пару фото. P.S. Прошу прощения за качество фото, делал знакомый на телефон, пока я загорал на пляже с противотанковым ружьем ПТРД
Re: Одесса... Поднял 100 грамм за тех ,кого никогда не найдут,за тех чьё имя никогда не узнают...за настоящих героев,тех кто без орденов ,медалей и почестей,без патронов..голыми руками рвал эту фашистскую нечисть,чтоб мы с Вами сегодня просто дышали..просто жили..
Re: Одесса... Гражданин САМОВАР..ты шо не знаешь шо нас все темы интересуют..или я должен постоянно копипастом заниматься???? Арт. склады в районе 3-й ст. Люстдорфской дороги Историческая справка Участок занимает территорию, которая в 19 веке входила в состав так называемого Лагерного поля, являвшегося окраиной Одессы. Судя по известным картам Одессы середины и конца 19 века, через участок проходит Среднефонтанская балка (ее отвершек). По-видимому, еще в довоенное время в южной части Лагерного поля появилось т.н. «антенное поле» (военный объект). Исследования участка проводились в связи с тем, что имеются архивные данные и свидетельства очевидцев о том, что немецко-румынские оккупанты в бывших артиллерийских (пороховых) складах на Люстдорфском шоссе в октябре 1941 года сожгли свыше 25 тысяч человек Большую часть составляли евреи — как одесские, так и беженцы из Бессарабии; кроме того, здесь же уничтожались военнопленные, в том числе — около 3 тысяч моряков-краснофлотцев. Однако точное местонахождение и складов, и рвов, где через месяц после сожжения были погребены останки сожженных, неизвестны. Однако точное местонахождение и складов, и рвов, где через месяц после сожжения были погребены останки сожженных, неизвестны. Свидетельства очевидцев также предоставляют мало информации, которая позволила бы определить абсолютно точное расположение складов:говорится просто об артскладах на окраине города. В актах Чрезвычайной Государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников 1944 года указывается, что пороховые склады находились «вблизи аэродрома и летной школы по Люстдорфскому шоссе». Известно, что в 1916 году городские власти Одессы выделили А.А. Анатре земли в районе 4 ст. Люстдорфской дороги для устройства первой в России частной летной школы. После 1917 года школа была национализирована. В советское время, вплоть до развала СССР, там находилась летная часть, а напротив завода «Промсязь» по сей день существует несколько Аэродромных переулков, ведущих к улице Рассвета. Отметим, что на бывшем Люстдорфском шоссе (ныне пр. М.Жукова) существует т.н. «Школьный аэродром», с 1938 года там существовала и школа военных летчиков. Следовательно, по данным ЧГК артсклады могли располагаться ближе к 3-4 станциям Люстдорфской дороги, нежели к современной площади Толбухина. Для района современной пл. Толбухина ближайшим ориентиром мог быть пос. Чубаевка). Противоречивы данные о количестве мест захоронений. По свидетельству историка Холокоста Саула Борового, к месту пожара пригнали жителей города, которые выкопали большие ямы длиною метров 100, шириною в 5-6 метров и глубиною около 3 м каждая. Количество ям не указано. И.А. Каплер в своих мемуарах, написанных в 1946 году, указывает на захоронение жертв в 2 больших ямах и непосредственно в помещениях 9 складов, которые также были засыпаны слоем земли толщиной 1/3 аршина - (т.е. 11 мест захоронений). Сопоставив два источника, можно предположить, что сперва местными жителями были вырыты 2 ямы, но реально оказалось 11 мест захоронений. В актах ЧГК, при раскопках, проведенных под руководством районной комиссии, указывается, что в 9 ямах было обнаружено 22800 трупов. Т.к живых участников захоронений на момент работы комиссии почти не осталось, то, обладая неполной информацией, комиссия зафиксировала захоронения, совершенные в складах. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАИБОЛЕЕ ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, БЕЗУСЛОВНО, ВЛАДЕЮТ ЕВРЕЙСКИЕ ИСТОРИКИ ХОЛОКОСТА. Вот что сообщает Газета еврейской общины г. Одессы ТИКВА ОР САМЕАХ, № 631 (32), от 6 августа 2008 года, сообщает: «Массовые захоронения на Люстдорфской дороге были вскрыты Чрезвычайной комиссией после освобождения города. А уже вскоре после войны земельные участки в этом районе начали раздавать под частную застройку, вспоминает одессит Леонид Дусман, бывший узник гетто и концлагеря, исследователь истории Холокоста в Одессе и области. Кости, на которые натыкались в процессе освоения территории, были вывезены... Еще чуть позже, в середине 1950-х годов, на месте казни был построен военный городок — 44 одноэтажных и 12 двухэтажных домов... Как рассказала одна из местных жительниц — Валентина Бурденко, проживающая здесь с 1957 года, очевидцы событий времен войны и тогда говорили о том, что застройка проводится на месте, где были могилы. Одна из них была обнаружена, когда в микрорайон проводили канализационный коллектор. Юрий Загоруйко, заместитель начальника Одесского областного бюро судебно-медицинской экспертизы, уточнил, что он лично принимал участие в проведении экспертных работ по захоронению, на которое наткнулись в 1987 году. Он, как и Леонид Дусман, считает, что подобные находки на этом месте (как и на других местах массовых казней в Одессе или ожесточенных боев на подступах к городу в ходе его обороны) — не последние. "Я не исключаю, что местные жители могут сталкиваться с ними при проведении, например, хозяйственных работ, ремонте водопровода, однако, они это не афишируют", — говорит Юрий Загоруйко» Методика исследования Разбивка шурфов производилась по методике, принятой в археологических исследованиях, утвержденной Ученым советом Института археологии Национальной Академии Наук Украины. Согласно этой методике, шурфы на исследуемых территориях должны располагаться на расстоянии 20 м друг от друга; при этом на условном участке площадью 1,5 га площадь шурфов должна составлять 100 кв. м. Конфигурация и площадь одного шурфа определяются исследователем в каждом конкретном случае. Минимальная площадь шурфа – 1,5 х 2 м. Глубина шурфа определяется толщиной более поздних напластований, подсыпок, остатков сооружений в них и т.п., а также уровнем залегания ненарушенных слоев. При исследовании площадки работы проводились следующим образом. Вся площадка была разбита на условные квадраты 20 х 20 м, в большинстве случаев шурфы располагались на расстоянии 20 м друг от друга. Учитывая, что через площадку проходят многочисленные коммуникации, часть шурфов была сдвинута (выведена из охранной зоны коммуникаций). Из шурфов выбирался весь насыпной грунт. При наличии в шурфе непотревоженных земляных слоев — погребенного чернозема (принятый в археологии термин, обозначающий древнюю поверхность, «погребенную» и. таким образом, законсервированную, под искусственными напластованиями), суглинка, материковой глины — эти слои, тем не менее, также изымались из шурфа, а материковая глина прокапывалась на глубину от 30 до 70 см (в зависимости от глубины конкретного шурфа). При наличии перекопов также вынимался весь перемещенный грунт, вплоть до непотревоженных слоев, и далее, до уровня материковой глины, которая также прокапывалась. При работах ежедневно присутствуют: представители райадминистрации, представители Управления по охране объектов культурного наследия, представители организации Хабад Шомрей Шабос, представители общественной организации Мемориальный городок (местные жители), представители строительной организации. После раскопок каждого шурфа составлялся акт, в котором описывалась его стратиграфия, находки (если есть), акт подписывается всеми присутствующими. При общем согласии шурф засыпается либо консервируется для дальнейшего дополнительного исследования. Указывается время закрытия шурфа. Было исследовано 35 шурфов: №№ 1-24 ,27, 28, 29, 39, 40, 50, 59, 60, 61, 66, 67, 68 (согласно утвержденной схеме). Исследования показали, что поверхность изучаемой территории неоднократно выравнивалась и подсыпалась. Слои различной толщины и плотности выявлены под асфальтовым и бетонным покрытием. Также фиксировались остатки различных строений и перекопы, связанные с функционированием военной базы (фундаменты строений, остатки коммуникаций, электрокабелей, смотровые ямы для техники, ямы для слива отработанных масел, бочки с мазутом). Непотревоженные места дают естественную стратиграфию (чернозем-суглинок-материк), причем материк в разных шурфах залегает на разной глубине - от 1,2 м (шурф 8) до гл. 2,5 м (шурф 4, 18), 3,7 м (шурф №20), 3,95 м (шурф №21) что подтверждает наличие балки на изучаемом участке (выровненной с помощью подсыпок). Найденные 4 сентября останки 2 человек расположены в шурфе, который находится почти вплотную к забору местных жителей. Кости без следов горения и копоти, следы огня в шурфе также отсутствуют. Останки переданы на экспертизу. статки камней и то не все,так как ракушняк от огня пострадал,пошел на дома кто.там и построили часть "военного " городка-двух эт дома....и на сараи кот тоже там построенны из остатков ,того что осталось от складов,есть некоторые сараи прямо с обугленными камнями,ведь в большинтсве случаев,сараи так точнно не оштукатурены....и метсные расказывали что в тех сараях в кот. видны закопченые камни пожара не было,те скорее всего камни от складов......арт.сараев.
Re: Одесса... Ребята..вы так говорите нужна ..не нужна была эта война....никто правды не узнает..Мы Победили -остальное чьи то иллюзии!
Re: Одесса... Нас тогда еще не было и при тех обстаятельствах? Нам этого не понять:но самое главное об этом помнить.
Re: Одесса... нате вам горячих фоток с песчаного действа.. http://www.ktv.odessa.ua/09-05-2012/shturm-reyhstaga-v-odesskoy-interpretatsii/n2632/ Удалов с Геной..бля прям РЕМБО..нахрен так пиарастится..
Re: Одесса... ОТ СВОЕГО ИМЕНИ ХОЧУ ПОБЛАГОДАРИТЬ И СКАЗАТЬ ОГРОМНОЕ СПАСИБО В ОКАЗАНИИ ПОМОЩИ И ПРЕДОСТАВЛЕННЫМИ ЭКСПОНАТАМИ ВСЕМ ТЕМ КТО МНЕ ПОМОГАЛ! СПАСИБО; ХАНТЕРУ, ИСКАТЕЛЮ, СКИБЕ, ЛЫСОМУ ГОРЦУ, ГОРНЯКУ ,ДЮКУ,,,,,,, С П А С И Б О ЕСЛИ КОГО ЗАБЫЛ ПРОСТИТЕ!
Re: Одесса... Да уж,пиар.Особенно ЦУМБУШ пиарится в ТЕРМИНАТОРЫ. Кста-ти в Чебанке этого убийцу показали по КРУГу-как он своей легендарной очередью замесил беззащитных гансиков и упал от избытка адреналина и в предчувствии приёма энного количества алкоголя.....
Re: Одесса... Дюк мне кажется что ты договорился насчет пиара и алкоголя,готовься закусить терминатором.
Re: Одесса... попался такой документ! документ подлинный??? тех лет? если есть мнения выскажите их! спасибо
