Очернение Б. Хмельницкого и других Героев - новый перекрой истории?

Они там вроде не просто в дань традиции папу охраняют. Они погибли прикрывая отход одного из Пап.
А казаков вроде до самой Испании заносило. Может там и самого д'Артаньяна видели?

 

Они много чего видели... Например бой под Берестечком. Когда проиграв битву выстелили гать из хабара по которой уходили под огнем. Когда донские казачки полегли прикрыв собой броды. Когда старший брат закрыл раненого младшего собой и пролежали так оба...400лет. Простой народ подвигом своим расплачивался за просчеты своих же лидеров...

 

Унизительного то, камрад, что камушек поставлен "за сприяння посольства Украины"... Там внизу на украинском надпись. А не австрияками самостоятельно и с энтузазизмом. Сами себе не поставим-никто нас не вспомнит..

 

Так що в цьому принизливо? Пересічний австріяк і своєї історії не не знає, де вже там про деталі. Єдина критика це фігура самого козака, а сама ідея памятника правильна.

 

Экий вы максималист! Се ля ви. Сам себя не похвалишь, никто и не вспомнит. На любом уровне. Уже то, что разрешили поставить - хорошо. Признали. А, то, мало ли у Собеского сброда воевало. Каждому давать не выдержит кровать. Так что, никакого унижения-уничижения. Наоборот, из 75 тыс. "отдельной строкой" выделили 3 тыс. Хай немчики помнят. Помнит Вена, помнят Альпы и Дунай...

 

Когда Горбачев проводил встречу на Мальте с американским президентом, показывали камин тамошний с чугунным литьем, две фигуры-в цепях негр поникший и запорожский казак, выражающий непокоренность. Тогда удивило и впечатлило. Казалось-бы мелкая деталь. На Мальте.

 

Неумение себя рекламировать это постоянный фактор у нас.
Американцы основали целую индустрию на тему покорения Дикого Запада и втюхивают это всему миру и бабки на этом варят. У нас козацко-турецкие тёрки и освоение Дикого поля продолжались веками. Такие сюжеты, такие характеры, Голливуд завизжал бы от восторга. Где всё это? Грошей нема? Взяли тему Роксоланы и испохабили полностью, но бабки освоили.

 

"Мамай"? Правда я его не видел.

Чем лучше спланрована операция, тем меньше места героизму. Но все все равно учесть трудно.

 

Польские фильмы вроде ничего. Огнем и мечом мне понравился. Как всегда нет пророка в своем отечестве.

 

Мамай,це дуже специфічний фільм. Дуже філософський,хто незнайомий з українським епосом,зокрема козацькими думами кобзарськими його краще не дивитися. Бо знятий він на основі саме козацької думи "Про втечу трьох братів самарських".Важкий фільм. Хоча зйомки нічого так,його ж навіть на Оскар як іноземну стрічку видвигали.

 

То пусте. Зараз набіжать асвабадітєлі і просвєтят, що вся тутешня історія зводиться до "Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.."
Все інше - то від австрогенштабу і сотонато.

 

Если серьезно, то никуда от этого не деться .Черная тень Российской империи всегда висела над Украиной и др. соседями. И Польшу Россия делила. И даже помните, у графа Игнатьева, как немецкий император будучи шефом лейб-гвардейского полка после маневров спросил у горниста, за что полку были пожалованы серебрянные рожки и получил ответ-за взятие Берлина в 18хз. году. Объективная реальность. Украина и Польша, раздираемые междуусобицами не смогли создать эффективной государственной модели. Что наша Сечь, что ихняя шляхта. Для эпоса хорошо,в действительности дело дрянь. Империя, от безусловного императива, т.е. беспрекословного исполнения. Попросту сильная центральная власть. Басни про защитников Европы-казаков под Веной это хорошо, но нецелесообразно.

 

Поляки теж не були білими та пухнастими.

 

Допоки козацтво вважало РП своєю державою,допоки не погано творили державну модель, в тому числі її розширюючи. В тому числі били османів,ділили землі Московії,та осаджували Молскву навтіь раз узяли. Державна модель була міцною.)
Своя модель була не менш поганою як гетьманщина козацька Держава.
Так само РІ,козацтво спричинилося до її утвердження не менше,ведучи постійну боротьбу за Чорне море та південь.

Цікаво чого учепилися конкретно за Відень? Бо більше нічого не чули?
відень лише одна сторінка славної історії козацтва. Битв скільки вони провели проти османів безліч,в вирішальних війнах.

 

И что Вы хотите услышать? Чтобы я объявил себя Д. Яворницким? Ни к чему я не цеплялся. Россия и калмыков в войнах использовала (типа конница), но никто не утверждает, что они сыграли решающую роль в ее становлении.

 

Для початку його достатньо почитать,щоб байки не городити.

Рішаючи чи ні. Але у війні 1812 р. показали себе гідно.

 

Ну что Вы за человек? Я понимаю, что ура-патриот, но попробуйте не оскорблять меня своими советами и оценками а включить объективность. Формулировки у Вас интересные-калмыки показали себя гидно. Это как? Разогнали конницу Мюрата? Верьте в универсальных солдат и супердержаву и дальше. Для объективности замечу-естественный кадровый отбор был на высоте. На Сечь шли в основном пассионарные личности. (Крутые пацаны). Но есть еще и другие объективные процессы.

 

Де я Вас образив? Самі себе ображаєте виставляючи на посміх,кажучи називати себе Яворницьким.

От якраз Мюрата і переслідували в тому числі калмики. Також добре себе показали під Москвою,в районі Смоленська і в наступі на Вільнюс. Не кажучи про те,що брали участь у битві під Фер-Шампануазе ,чому і крокували по бруківці Парижа.

 

Опять в том числе. 5 мехкорпус, в том числе, банно- прачечный батальйон. Усе, достали. Согласен, калмыки главные. Лейб гвардия, артиллерия, уланы, драгуны, кавалергарды, просто пехота фигня по сравнению с иррегулярными калмыками. Не можу бильше. Нехай я буду посміхом.

 

Зря споритеПроще сразу признать-запорожцы-"щыт и мечь Эуропы",калмыки выиграли войну с Наполеоном и так далее-спорить все равно бесполезно(а еще могут всплыть "древние укры-потомки атлантов")

 

Как показали я вам указал. В том числе преследовали коницу Мюрата. О чем вы незнали и думали поострить.) А Мюрата они то от как раз и преследовали.
Поэтому ,можна не умничать.

 

Преследовать отступающего противника могут даже мародеры. Заставить отступать ударные части разный сброд не в состоянии. И чего Вы мне все время советы даете? Я же сказал-верите в великий воинский талант калмыков? На здоровье! Регулярные армии и техническое оснащение -выдумки людей, которые не любят кобзарьские думы. Истина в них. Голота, а Вы не калмык часом?

 

В 1812 было отправленно против Наполеона 9 полтавских и 7 черниговских реестровых полков(не запорожских,это специально для любителей фэнтези))..

 

Ви ж самі за калмиків почали розмову перші їх згадувати.То до мене які питання. Мені якось на них байдуже навіть більше)),але заради історичної справедливості уточнив.

А так дійсно краще їх оставити в стороні. Давай по темі.

 

Еще один интересный момент,как для меня,в истории с БХ. Огромное количество новейшего,по тем временам,огнестрельного оружия в его армии. Почти полное отсутствие фитильных мушкетов,немного колесцовых и все остальное-кремниево-ударные. Причем замки заводские. Их настолько много,что оригинальный комплект в приличном сохране можно собрать за сумму менее чем сто долларов. Это за замок-московку,трубу и спуск.скобу. Прикол в том,что "московка" к русским никакого отношения не имеет-чистая Европа. Т.е. БХ через неких посредников спокойно закупал в Европе огнестрел для войны с РП. Что наводит на опр.мысли...