Обсуждение Закона об оружии, принципы

Полностью согласен, а побольше рейдов и проверок очень бы не помешало, а то с полицейских некоторые блогеры посмешище делают ,на каком основании мою машину остановили ,начинают хамить когда просят документы для проверки, вот таких нужно мордой в асфальт , а вдруг этот придурок угнал чью-то машину или что-то ещё наделал ? Раньше когда ездил ночью документы на каждом шагу проверяли .

 

Точняк! За хамство одразу мордою в асфальт, а то порозводилося бидлоти, господарі світу, мля. А за непокору шокером, нехай покорчиться і обісциться. А потім на 30 діб, та які там 30, вплоть до умовного.

 

"Я поддерживаю право на вооруженную самозащиту, просто..." це як, "я не расист, але... (вставити потрібний текст)"

знову звалювання усього на купу і маніпуляції

"Вот встретились 2 человека с пистолетами на улице или на дороге. Один другого нах послал или подрезал на дороге - тот в ответ по морде кулаком - ну а тот достает пистолет и выпускает всю обойму." - так, тут суд має розбиратися. те, що він "САМЫЙ ЧЕСТНЫЙ, САМЫЙ ГУМАННЫЙ И НЕПОДКУПНЫЙ СУД В МИРЕ" - ви самі визнали, це означає, що потрібно реформувати судову систему, яку з її кумовством і тд старанно будували. НЕ ПРИСТОСОВУВАТИСЬ ДО НЕЇ
нормальний суд мав би визначити, чи було застосування зброї правомірним. як у цьому віртуальному сценарії з бєрєменними-рєбьонками (знову апелюємо до емоційного), так і про інцидент з зупинкою авто і розстрілом пасажира. логіка людини, далекої від юриспруденції, підказує, що спосіб зупинення злочину має бути менш суспільно небезпечним, ніж сам злочин.
десь зустрічалася інформація в інеті (товариство може просвітити, правда, чи ні), що є практика коли
відповідальність несе організатор злочину. поясню, наприклад, підбили ви друга обікрасти сусіда. проникли до дому, а сусід пригостив друга порцією свинцю. відповідно, відповідальність за смерть друга лягає на вас, неначе ви власноруч натискали на гачок.

може, запропонувати, щоб поліція ходила без зброї, щоб не було рикошетів чи промахів?

також

"Каждую неделю кто- то из " высокодуховного быдла " очень часто толпой избивали кого то там предварительно перед этим хорошо " отпраздновав". Наверное самозащита была." - так отож, не було самозахисту. навіть за нашим кастрованим законодавством, якщо проти тебе виходить більше, ніж один (навіть, без зброї) -- у тебе карт-бланш, мочи всіх, головне надай медичну допомогу. решта ситуацій покривається попередніми словами про відповідальність і суди.

а якщо продовжувати скочуватися до істеричного кривляння, то "...ну а тот достает пистолет и выпускает всю обойму. Пуля рикошетом убивает какого то ребенка играющего рядом или женщину беременную. при попытке оказания медицинской помощи, оказалось, что это была не беременная женщина, а смертница с поясом шахида. она собиралась подорвать детский сад. в итоге стрелка наградили грамотой от МВС и похвалили в новостях"

 

усі забули новину "У потязі Маріуполь - Київ неадекват побив і намагався зґвалтувати пасажирку"?
добре, що у неї не було пістолету, бо вона могла би промахнутися і влучити у свого 7 річного сина.
також, добре, що не було зброї у пасажирів, які сцяли виходити проти голого агресивного мужика
ну, і само собою, добре, що не було легального пістолету в самого злочинця, бо він міг використати його для скоєння правопорушення

 

Народ, не годуйте троля. Я не знаю, скільки він ще може вигадати нісенітніці, а нам доводить, що біле це біле.

 

И что получилось у него? Намагався та згвалтував - есть разница или нет? А я могу сказать что ЕСЛИ БЫ у насильника был пистолет то он бы згвалтував и пассажирку и ещё полвагона. И никто бы его не остановил . Не факт что у кого то ещё в этом вагоне был бы пистолет чтобы защитить пассажирку. А если бы и был - то не факт что тот человек захотел бы влазит в чужой конфликт рискуя получить пулю в свой живот. Не надо думать что кто то рискуя своей жизнью полезет вмешиваться в конфликт который его не касается, рискуя при этом получить пулю или же срок в 15 лет за умышленное убийство. Возможно такие случаи и будут - но это будет исключение из правил.


https://24tv.ua/pid-odesoyu-molodik-rozstrilyav-cholovika-za-zauvazhennya-novini-odesa_n1659945

https://24tv.ua/odesi-zastrelili-molodogo-hloptsya-hotiv-novini-odesi-sogodni_n1657410

Вот просто немного навскидку про уровень воспитания и примеры "самозащиты"

 

два посилання, в обидвох неправомірне застовування зброї (помічаєте, що травмати називають зброєю і відповідальність за їх застосування, як за кс?), винні отримали по заслугах
можливо, якби люди знали, що зі стволу вилітає шматок металу, а не "рєзінка", то відповідальніше ставилися б до пострілів?


"А я могу сказать что ЕСЛИ БЫ у насильника был пистолет то он бы згвалтував и пассажирку и ещё полвагона." - майбутнє вмієте бачити?

 

а взагалі, з цим обговорення закону пропускається маловідома деталька

був такий собі проєкт Закону про територіальну оборону України (№4504) від 16.12.2020 до створення якого був долучений творець ССО Кривонос, згідно з яким бійці мали б змогу зберігати вдома індивідуальну зброю. тобто, те, про що колись давно говорили і мріяли, щоб "як в Швейцарії", могло справдитись. і висів собі цей проєкт без діла до літа (див. Дати та стан проходження http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=70682 ), аж тут 25 травня наш шановний президент в екстренному порядку і всупереч регламенту протягує Проект Закону про основи національного спротиву (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=72035 в чому суть порушення - https://novynarnia.com/2021/05/26/sharaskin-to/ )
після цього з'явилася і критика оригінального законопроекту. там згадувався і контекст нинішнього стану справ із законом про зброю. одним з пунктів, чому проект №4504 поганий, було те, що не вирішено як із сейфами це узгогджувати, що і де зберігати, і тд) у новій редакції пропонують зброю зберігати на військових складах, "бо хоч сепаратисти на сході змогли захоплювати збройові кімнати міліції і сбу, пару військових частин змогли врятувати. це показало, що зброя там у безпеці".
а 5 червня й Кривоноса звільнено зі служби ЗСУ.. це так, їжа для роздумів

 

Ну так вы же первый начали тут догадками разбрасываться. Я просто нарисовал один из возможных вариантов. Вы привели в пример что пассажирку чуть не изнасиловали ( НО НЕ ИЗНАСИЛОВАЛИ) как довод в пользу короткоствола

А я Вам привел еще несколько вариантов что МОГЛА БЫ случиться если бы у пассажирки был пистолет
1. Она могла бы убить нападающего
2. могла бы убить нападающего и еще несколько человек - так как пуля 9мм запросто могла пройти НАВЫЛЕТ и прошить очень тонкую стенку купе и убить человека за стенкой
3. Насильник мог бы испугаться и убежать
4. насильник мог бы вырвать у нее оружие ДО ТОГО как она бы его достала из сумочки ( расстояния между жертвой и насильником в поезде очень маленькое и после того как он начал ее избивать и насиловать он бы вряд ли дал ей возможность вытащить пистолет из сумочки и привести его к бою
5. Она могла бы промахнуться с перепугу и вместо насильника убила бы еще кого то в поезде

А теперь рассмотрим вариант что у НАСИЛЬНИКА БЫЛ КС
1. Он бы изнасиловал и убил бы пассажирку и никто из пассажиров не помешал бы
2. нашелся бы храбрый БЕЗОРУЖНЫЙ пассажир который бы заступился за пассажирку и получил бы пулю
3. нашелся бы храбрый вооруженный пассажир который бы убил насильника
4.нашелся бы храбрый вооруженный пассажир который бы убил насильника и еще кого то в поезде потому то пуля прошла бы навылет
5. Нашелся бы трусливый вооруженный пассажир который бы сосцал пистолет вытащить

как мы видим вариантов развития ситуации есть ДЕСЯТКИ и многие из них гораздо хуже чем то что случилось на самом дела - а именно - ПЫТАЛСЯ изнасиловать - но безуспешно и сейчас в сизо дожидается суда. Потерпевшая отделалась СИНЯКАМИ. как по мне так не самый плохой вариант.

когад человек заряжает в травмат 100+ Дж патрон то он прекрасно знает что он этим патроном убьет. СЕКСТИФИКАТОМ грудь не пробивается Это раз.https://24tv.ua/pid-odesoyu-molodik-rozstrilyav-cholovika-za-zauvazhennya-novini-odesa_n1659945 - тут прострелили грудь - там был усиленный патрон 100%. при чем стреляли 3 раза МИНИМУМ.
Два это когда человек пихает в свой травмат патрон в котором картечина то он прекрасно понимает что он убьет этим патроном. В этом случае была картечина или БОЕВОЙ патрон. https://24tv.ua/odesi-zastrelili-molodogo-hloptsya-hotiv-novini-odesi-sogodni_n1657410 - это то о чем я говорил выше

О какой еще сознательности Бл...ть вы говорить пытаетесь? Сознательность это когда достают нож и ты в ответ выхватываешь травмат и стреляешь пока человек не упадет ( другими словами до тех пор пока нападающий представляет угрозу) , а потом овызываешь скорую и полицию и оказываешь потерпевшему первую помощь чтоб он не сдох, потому что ты НЕ палач и нету у тебя права решать кому жить а кому нет. Ты защитился - твоей жизни ничего не угрожает больше - значит сделай так чтоб нападающий тоже не сдох - он тоже имеет право на жизнь и не тебе отнимать у него жизнь. Жизнь это самое ценное что у любого человека есть. А если для вас жизнь другого человека ничего не значил - значит вы и сами ничем не лучше за нападающего.
А если у тебя на машине воруют бампер https://24tv.ua/odesi-zastrelili-molodogo-hloptsya-hotiv-novini-odesi-sogodni_n1657410 и твоей жизни при этом ничего не угрожает и ты просто выходишь и КАЗНИШЬ человека а потом сваливаешь в надежде что тебя не поймают . Не Хило так поднимает самомнение - сам задержал - вынес смертный приговор и сам казнил . Эххх а если бы за это еще ниче не было . Та Хр...н там - Это уже АНАРХИЯ и умышленное убийство, и место таким "сознательным активистам" - это на зоне - баланду хлебать.

 

1. Она могла бы убить нападающего
3. Насильник мог бы испугаться и убежать
3. нашелся бы храбрый вооруженный пассажир который бы убил насильника
ось ці варіанти кращі, ніж те, що сталося. це уже 30% варіантів.

"Нашелся бы трусливый вооруженный пассажир который бы сосцал пистолет вытащить" - можна уявити, що усі пасажири були озброєні до зубів, але засцяли. фактично, те, що й відбулося, це ще 10%.

грубо кажучи, 50-50

а ще є не вказаний варіант, коли потенційний ґвалтівник подумав, "а нахуй воно мені треба, ще кулю схоплю?" і передьорнув собі у туалеті поїзда


"https://24tv.ua/pid-odesoyu-molodik-rozstrilyav-cholovika-za-zauvazhennya-novini-odesa_n1659945 - тут прострелили грудь - там был усиленный патрон 100%. при чем стреляли 3 раза МИНИМУМ." - ні, тут сказано "Потерпілий отримав порання живота, грудної клітини та стегна." про дірку в грудях тут не сказано. тому, про "усиленный патрон 100%" - спекуляція. те, що він стріляв 3 рази, ну і що? невже зупиняюча сила травмата має бути як у .45АСР, щоб було досить одного пострілу? яка різниця скільки пострілів, якщо застосування зброї було неправомірним?

"https://24tv.ua/odesi-zastrelili-molodogo-hloptsya-hotiv-novini-odesi-sogodni_n1657410 - - Это уже АНАРХИЯ и умышленное убийство." - так, йому й висунуто підозру про умисне вбивство!

про "сознательность": сам сказав, сам процитував, сам обурився

 

а взагалі, шановний Vasiliy_sk, у мене враження, що ви не ідейний троль, а відробляєте зарплату, бо завжди знаходите час відповідати

 

Ну как вы сказали это только Ваше враження и держите его при себе. Я своє враження про вас держу при себе, так как обидитесь сильно.

Знаешь - попытка изнасилования НЕУДАВШАЯСЯ и пара синяков это всегда лучше чем попытка изнасилования и перестрелка. Каждый раз когда пистолет вытаскивается из кобуры это 50% вероятность что кого то убьют. 50 на 50. Убить могут не только нападающего а и ни в чем не виновных прохожих и т.д. И у насильника так же может оказаться пистолет. Почему то все вы - " стрелкуны- активисты" считаете что пистолет может быть только у вас. Так когда человек готовится к противоправному действию вполне возможно что он так же приобретет оружие чтобы от таких как вы себя защитить. А если он ещё броник оденет под курточку - так вы тогда вообще в ...опе будете , вы ж не будете все время в бронике ходить. А преступник вполне таки может на дело одеть. Он же не планирует никого убивать, а только кошелек подрезать. Ну а если ему придется от вас отстреливаться? Не подумали об этом? И он так же будет готовиться к тому что ему могут отпор дать.

А мораль сей басни такова - чем больше оружия на руках - тем чаще оно будет убивать невиновных и США тому пример. Каждый день перестрелки и массовые расстрелы.

 

Дофига легальных КС которые все будут таскать. Будет много случаев потери оружия. Много из легального оружия станет нелегальным в итоге. Есть превосходный пример страны где легального оружия как гавна - это США. И именно в штатах посмотрите что творится. С чего вы взяли что у нас по другому будет, с нашим процентом дебилов на тысячу населения. И этот процент у нас гораздо выше чем в США. Только у нас забрасывали камнями троллейбусы и вытаскивали водителей маршруток и УБИВАЛИ за то что без масок отказывались везти. Такого реально нигде не было. И избивали до смерти водителей люди НЕ ИМЕЮЩИЕ судимостей . А вот вы почему то думаете что все начнут друг другу улыбаться и перестанут подрезать на дороге? Да ещё больше быковать начнут - по той причине что в кобуре будет ЗАКОННЫЙ КС болтаться. И правильно - значит будут боятся раз с КС .

 

Я уже написал был

жет так а может быть и 5-6 трупов было бы. По разному могло БЫ быть. И этого никак не просчитать.

Я Вам показал просто что это совсем НЕ дискредтация Украинского народа . Я Вам показал как некоторые ИНДИВИДУМЫ поступают. И таких НЕМАЛО. И отсеять таких индивидумов от нормальных людей при получении разрешения на короткоствол НИКАК не получится. Нету механизмов. Все что могут сделать - это пробить по судимости и по приводах в полицию. Но ведь много таких же кто не привлекался и смогут запросто получить разрешение на кс.

 

То нехай ті поліцейські нормально проштудіюють відповідну нормативну базу, то може з них і менше будуть сміятись. Та ще було б добре щоб вивчили підстави зупинки транспортних засобів (їх вроді 11 підстав), а також інші базові закони. А щоб не вгадували "а вдруг этот придурок угнал чью-то машину или что-то ещё наделал", то вони мають планшети, в яких є доступ до інформаційних масивів, і зясувати чи цей транспорт не протиправний - за хвилину можна. Ми ж то розуміємо для чого поліція зупиняє автомобілі під різними надуманими незаконними приводами...

 

Согласен, то что некоторые в хлебных местах останавливают чтобы заработать денег это понятно всем , к обычной проверке документов отношусь нормально.

 

Ну так а на що впливає перевірка документів? До реформи - старі продажні ДАІшники чи патрульна служба мали записник, в який записували всіх підозрілих автомобілів чи осіб, і це допомагало в розкритті правопорушень/злочинів. Зараз при сучасному розвитку науки і техніки - який зміст в перевірці документів, коли патрулька має доступ до інформаційних масивів? Вони можуть перевірити авто без проблем. А дебільні/незаконні підстави зупинки транспорту здійснюють лише для того, щоб понюхати водія і подивитись що в нього в салоні чи в багажнику. А якщо це друга година ночі, водій сам без пасажирів, а патрулька в складі чотирьох осіб - самі розумієте які переваги дає патрульці незаконна підстава для зупинки "якоби перевірити документи".

 

То что во всех структурах и на каждом шагу бардак , это к гадалке не ходи.

 

И бандиты могут быть переодетые или просто бандиты в погонах это ещё прикольнее будет, а если ночью за городом на дороге особенно когда сам в машине, то здесь по моему уже никто не застрахован, шансы могут быть минимальные или вообще не быть. Количество камер как в Китае например, очень бы не помешало.

 

перечень причин для остановки тз как и перечень причин для проверки документов четко прописани в законе. А полицейские ОБЯЗАНЫ действовать по закону а не как им хочется.

 

Шановні, у мене традиційне питання - хто почав давати хабарі новій поліції? Жадібні водії, які не в змозі визнати свою помилку і понести відповідальність? Хто сідає п'яний за кермо? Знов менти винуваті? Давайте визнаєм, що поліція це дзеркало нашого суспільства. Перестаньте давати хабарі, перестаньте "вирішувати" питання і ви побачите зміни.

 

якщо ти знаєш що тебе там можуть вбити,то ти хрін туди полізеш без вагомої причіни. без дууууже вагомої причіни. і якби той гвалтівник знав що там можуть жорстко відповісти,сидів би тихо.

 

Любой вооружённый придурок который кидается на толпу с ножем или идёт и расстреливает толпу или наглая пьяная и обдолбанная компания среди мирных людей особенно в нашем постсоветском пространстве(кроме Прибалтики и Молдовы конечно) чувствуют себя очень уверенно и знают на почти на 100 % что им никто не даст отпор и в лучшем случае даже не поколечат, а пока приедет полиция они успешно могут уйти. Когда-то один черт выразился, когда заходиш в чужой курятник тебя там точно никто не укусит

 

Sharky,і я про це. якби алкаші та інша нечість, знали що отгребуть. то доообре б подумали. лізти чі ні.
був випадок у 2010р. харків ,концерт а точніше перед ним, до дня незалежності. п'яна компашка ,як потім виявилося випускники ментівської академії, дойобувалися до всього що рухаєтьця. особливо до дівчат. хлопець однієї дівчіни намагався заступитися за свою пасію. так мусорські йому пістолет приставили і одптздили пацана. благо "старші" колеги нагодилися і забрали зброю та зам'яли конфлікт.
будь у мене хочя б лівий ствол тоді,кс маю на увазі, я б працював на знищєння. не тому що мені менти не подобаютьця. а тому щоб ці уйобки не почали стріляти,хз куди воно полетить. а я тоді був зі своєю дівчіною та її подругою з малою дитиною.
подруга чоловіка визвонила і він забрав своїх. свято зіпсоване.
ми хоч і добули від початку і до кінця але осадочок то залишився не приємний.
будь я без дівчіни і з одним своїм товаришом. то ми б і без кс їм їх пм у дупу б запхнули. (в прямому сенсі).

 

Sharky,і я про це. якби алкаші та інша нечість, знали що отгребуть. то доообре б подумали. лізти чі ні.
був випадок у 2010р. харків ,концерт а точніше перед ним, до дня незалежності. п'яна компашка ,як потім виявилося випускники ментівської академії, дойобувалися до всього що рухаєтьця. особливо до дівчат. хлопець однієї дівчіни намагався заступитися за свою пасію. так мусорські йому пістолет приставили і одптздили пацана. благо "старші" колеги нагодилися і забрали зброю та зам'яли конфлікт.
будь у мене хочя б лівий ствол тоді,кс маю на увазі, я б працював на знищєння. не тому що мені менти не подобаютьця. а тому щоб ці уйобки не почали стріляти,хз куди воно полетить. а я тоді був зі своєю дівчіною та її подругою з малою дитиною.
подруга чоловіка визвонила і він забрав своїх. свято зіпсоване.
ми хоч і добули від початку і до кінця але осадочок то залишився не приємний.
будь я без дівчіни і з одним своїм товаришом. то ми б і без кс їм їх пм у дупу б запхнули. (в прямому сенсі).