Обсуждение мультитулов

Тема у розділі 'Ножі, мультитули та холодна зброя', створена користувачем mishinskiy, 17 вер 2018.

  1. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.544
    Ну вот, слово портативность в нем неоднократно упоминается, о чем я и написал вначале.
     
    mishinskiy подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 1 шт.)
      Ніж для туризму,риболовлі,полювання та походів в класичному виконані . Незважаючи на свою назву, «Ол...
      299 грн.
    2. Ніж міцний та надійний виробництва Франціі Без люфту. Товщина обуху 3 мм. 3 режими фіксаціі леза Нак...
      390 грн.
    3. Нож Скорпион с рукоятью из полированного ореха - красивой, эргономичной и комфортной – характеризует...
      1850 грн.
    4. Продам Мультитул Leatherman Skeletool / Лезерман Скелетул у практично у новому стані. Характеристики...
      1851 грн.
    5. (в наявності 1 шт.)
      Spyderco Enuff 2 – это многофункциональный нож с фиксированным клинком, который станет незаменимым и...
      399 грн.
  3. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.544
    Возможно тут кроется заблуждение. А вдруг несмотря на казалось бы максимальную схожесть, таки это не мультитулы, не думал об этом?
     
    Останнє редагування: 12 січ 2021
  4. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.158
    Адреса:
    кременчуг
    Думал. Но для меня это именно они, родимые, и никто не сможет меня переубедить в обратном... :) И что вообще значит "мультитул - не мультитул"? Что вообще значит само это слово? "Многофункциональный инструмент"! А дальше уже игра терминов - например, Золингеновский набор показанный чуть выше камрадом Mishinskiy не является "мультитулом" по сути, как и ToolMaster, приобретенный им же чуть ранее... И что, им не место в мультитульной коллекции? Самое место, потому что не будучи "мультитулом" они всё таки "многофункциональный инструмент", что то же самое! :) Понимаю что казуистика, но ограничивать рамки интересов из-за терминологии считаю глупостью...
     
    r0mazs, Tool-81, Stress та 3 іншим подобається це.
  5. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.544
    Это все хорошо и то, что все эти инструменты замечательны и непосредственно относятся к нашей теме это очевидно и никто не возражает, но, возможно, я переверну вам мозги, но как говорится "истина дороже" :) - они могут быть не мультитулами. Обращаю внимание на - могут быть, потому что никто еще не создал полную теорию.

    Всё началось с того, что тул81 задал вопрос, является ли тот агрегат мультитулом - и ты ответил да.
    А я ответил нет, исходя из того, что он не соответствует критерию портативности. И пошло поехало все эти споры.

    Покажу несколько любопытных фактов, чтобы было понятно.

    1. Есть викторинокс и куча его многопредметных ножей - их никто не называет мультитулами - ни пользователи (кроме отдельных уникальных персонажей) ни сам викторинокс. У викторинокса мультитулами являются свисстулы.
    Даже ножички с маленькими пассатижами (свиссчэмп, хэндимен и пр.) не относят к мультитулам, хотя казалось бы...

    2. А теперь с другой стороны покажу антипример - герберовские новые модели Gerber ArmBar Cork

    ea82697ed9755e975f3c7d735db2070c_XL.jpg

    - И вот парадокс, их массово и безоговорочно называют и считают мультитулами. Хотя при параллели с виксами - это обычные многопредметники, но не мультитулы.

    И аналогично повально считают мультитулами подобные многопредметники:

    - общеизвестный CRKT

    CRKT-Tool-Complete-Kit.jpg

    - sog baton 2
    719hvMrjiHL._AC_SL1500_.jpg

    - И полным-полно подобного добра массово считают мультитулами.


    3. Так вот, даже если эти выше с трудом, но можно поразнести по категориям, то есть совсем сложные ситуации - когда совсем "на грани".
    Например, является ли мультитулом нож buck x-tract - ведь у него полноценные крупные пассатижи, но он сам выполнен в виде многопредметника, в котором пассатижи являются просто одним из элементов, но главной частью конструкции никак не являются:

    index.jpg

    Обращаю ваш акцент на введенную мною характеристику - пассатижи должны быть главной (основной, несущей, базисной) частью конструкции. Т.е. без пассатижей он бы мог спокойно существовать без потери общего смысла конструкции, более того ведь как бы и есть вариации x-tract и без них.

    Подобное можно утверждать и про wenger swissgrip - он напоминает по сути предыдущий:

    skladnoj_nozh_wenger_swissgrip_1.76.02.02_529.jpg



    Таким образом, я хочу сказать, что мультитул - это достаточно сложное понятие и никто, кроме дурака, не даст сразу ответ на сложные ситуации.

    Все что я выше написал - это размышления, разбор и начало создания этих критериев и систематизации.

    Но к сожалению, эта теоретическая работа большинству здешних до лампочки и все споры сводятся к банальной фразе типо какая разница, мультитул - не мультитул, главное чтобы этого было побольше.

    Как говорит Михаил - Всем добра)

    .
     
    mishinskiy та olegwarlock подобається це.
  6. mishinskiy

    mishinskiy Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    Київ
    В продолжение темы "нихрена не мультитулов" хотел бы с Вами поделиться своими мыслями о странном, не очень удобным но забавным тулом от gerber.

    И так знакомьтесь: gerber nautilus

    1. Поставлялся в обычном герберовском чехле:
    IMG_20210112_201646.jpg
    2. Общий вид как минимум странный:
    IMG_20210112_201848.jpg
    На фото он может казаться больше чем есть на самом деле, поэтому для маштаба возьмём знакомый всем wave:
    IMG_20210112_201940.jpg
    3. Перейдем к инструменту:
    Клинок однорукий, открывается удобно но лично дня меня неудобный абсолютно из-за рукояти (держать нож как пистолет такое себе удовольствие):
    IMG_20210112_202036.jpg
    IMG_20210112_202854.jpg
    Отвёртки стандартные: плоская и Филлипс. Доставать их неудобно.
    IMG_20210112_202214.jpg
    Герберовские ножницы вообще являются отдельным видом извращения, в этом туле они тоже не подвели: маленькие, неудобные, без пружины - одним словом РАГУЛЬНЫЕ:
    IMG_20210112_202146.jpg
    Но основная фишка этого недоразумения в прорезиненной корпусе - влагозащищенный фонарик, который открывается кнопкой автоматически o_O:
    IMG_20210112_202230.jpg
    IMG_20210112_202237.jpg
    Работает в 4-х режимах:
    IMG_20210112_202245.jpg
    IMG_20210112_202254.jpg
    IMG_20210112_202301.jpg
    Последний - мигающий.
    Фонарик также не подкачал - дерьмо. Разве что подсветить шуруп в темном месте:
    IMG_20210112_202808.jpg
    В остальном света от него очень мало, в отличии от того же buck x-track:
    IMG_20210112_202501.jpg
    Подводя итог можно констатировать: очень странный тул со спорной эргономикой и маленьким клинком:
    IMG_20210112_202631.jpg

    На этом пока все:)
     
    Stress, Slava W та olegwarlock подобається це.
  7. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.158
    Адреса:
    кременчуг
    Ну вот! Тоже ж нифига не мультитул... ;) Короче, я для себя так решил: отныне я собираю не предметы которые называются "MultiTool", а официально немного расширяю тему - собираю "MultiFunctionalTool", так будет правильней! :beer:
     
    r0mazs та Tool-81 подобається це.
  8. Cracker

    Cracker Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.687
    Адреса:
    Украина
    В том все и дело что размышления.
    А они у всех могут отличаться существенно.
    И ни будет никаких критериев и систематизации.
    Как нет сейчас. Придумать конечно то можно. Но они так размышлениями и останутся.
    В дальнейшем с появлением в тулах все большего количества электронных компонентов
    грани вообще размоються.
     
    Stress подобається це.
  9. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.158
    Адреса:
    кременчуг
    Видели что братья наши меньшие из провинции Цзянсу начали творить? IMG_20210112_211825_413.JPG IMG_20210112_211858_645.JPG И целая куча других "реплик" - и МиниТулы, и БакТулы, и Шрейды, БирСоны, Герберы старые...
     
    Stress подобається це.
  10. mishinskiy

    mishinskiy Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    Київ
    Бак 355-й и в оригинале мягко сказать "не очень" , а в копии наверняка более "прекрасен". Одно радует, что они начали познавать тему "глубже и шире" , надеюсь что и когда нибудь и рыбочистки уйдут из их стандартного пакета инструментов.
     
  11. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.158
    Адреса:
    кременчуг
    Лучше не надо... :) Если начнут делать похожие по форме пассатижи, и копировать надписи (на ножах прекрасно умеют это делать) - то покупать по фото будет большой проблемой, можно будет нарваться... :(
     
  12. mishinskiy

    mishinskiy Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    Київ
    Вполне возможно, ...а сообщении где мы обсуждали торговые марки лезерман можно увидеть что правообладатель не поддерживает старые названия:
    Screenshot_2021-01-12-21-43-46.png Screenshot_2021-01-12-21-43-05.png Screenshot_2021-01-12-21-43-27.png Screenshot_2021-01-12-21-43-14.png итд.
    Отчего же не "печатать" их на копиях...
     
    Tool-81 подобається це.
  13. Cracker

    Cracker Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.687
    Адреса:
    Украина
    Поверьте все только начинается.
    Я писал в ножевой ветке.
    Я ,как и многие другие хорошо помним то не далёкое к стати время когда появлялись даже не реплики а ножи в стиле Аля спайдерко и других брендов типа HAVY и подобных.
    Они отдаленно напоминали некоторые модели ,но только напоминали . Немного позже стали появляться уже полные копии.
    Отличить которые можно было все го лишь кинув беглый взгляд.
    Потом все лучше,...лучше.
    И сейчас дав в руки хозяину оригинала спайдерко милитари качественную копию (предварительно утаив происхождение) - он покрутив её в руках ,цокнув языком сказал- наконец то спаи научились без косяков делать:)
    С тулами нас ждёт такая же история.
     
    SKS, Tool-81, Stress та ще 1-му подобається це.
  14. Stress

    Stress Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Київ
    Щодо Вікторінокса - не згоден. 111 мм з лайнером в каталогах вказувались як "кишеньковий службовий інструмент".
    Не ніж, а саме інструмент.
     
    r0mazs подобається це.
  15. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.544
    Во всех каталогах абсолютно все виксы 111 мм называются Large Pocket Knives.
     
  16. r0mazs

    r0mazs Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Запоріжжя
    : - ) IMHO все их называют мультитулами, кроме отдельных уникальных персонажей.

    Multi-tool pocketknife.
    А свисстулы и иже с ними - Multi-tool pocket tool.
    А еще бывают Multi-tool без pocket. Например, на основе лопаты : )
     
  17. Stress

    Stress Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Київ
    Поб'ємося об заклад? Просто так сперечатись уже не цікаво. Вікс, у своїх каталогах, називає 111 мм ножі Services Pocket Tools і Pocket Multi-Tools.
     
    Останнє редагування: 13 січ 2021
  18. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.544
    Это ваша абсолютная отсебятина. Мультитулами их называет армия дилетантов, которая кишит на любом форуме. И выкладывает объявления о продаже своего викторинокса классика с громким названием мультитул! Меня всегда это смешило.
    На счет лопаты объясню позже.

    Ну вы же не новичок и прекрасно понимаете, что я досконально разбираюсь в викториноксах, и надеюсь вы не дилетант, чтобы такое писать как противопоставление.
    Во-первых, это не слово "мультитул", о котором мы ведем речь, хоть и похоже.
    Во-вторых, ну да, встречалось такое в виде единичных исключений. Слава богу они уже сами поняли свою промашку. Потому что это бред, когда в одном и том же каталоге по сути идентичные ножи относятся к разным группам, то к workman range, то к service pocket tool. Также насмешило отнесение ножа (обведенного зеленым) к портативным инструментам. Т.е. фактически любой карманный нож (т.е. любой фирмы) по этой логике является service pocket tool - классная логика не правда ли?



    victorinox-pocket-tool-price-list-2017-vnd-15-638.jpg victorinox-pocket-tool-price-list-2017-vnd-17-638.jpg
     
  19. Stress

    Stress Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Київ
    Офіційний каталог 2008 року.
    P.S.: а я Вас пам'ятаю ще з Ганзи початку 2000-х ;)
     

    Images:

    Screenshot_20210113-081633.png
    r0mazs та Slava W подобається це.
  20. Stress

    Stress Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Київ
    А тепер про логіку Вікса:
    На наведеному мною скріншоті видно, що класифікація 111 мм здійснювалась за механізмом замка. Після переведення обох лінійок на платформу з лайнером, ця класифікація стала нелогічною. На наведеному Вами скріншоті добре видно, що Вікси з новою класифікацією ще не визначились.
     
  21. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.158
    Адреса:
    кременчуг
    А вот такой вопрос возник, по вчерашней теме: можно ли вот это считать мультитулом? Учитывая что тут из инструмента одни пассатижи... :) Screenshot_20201228-124544.png
     
    SKS та r0mazs подобається це.
  22. r0mazs

    r0mazs Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Запоріжжя
  23. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.158
    Адреса:
    кременчуг
    Slava W подобається це.
  24. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.544
    Думаю этот таки да. Он портативный на основе складных пассатижей и если часы считать за инструмент (измерительный, измеряет время).
     
    olegwarlock подобається це.
  25. SerDjоn

    SerDjоn Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.415
    Адреса:
    Козятин
    IMG_20210114_153928.jpg
     
    3102912990, enginivanov, olegwarlock та ще 1-му подобається це.
  26. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.158
    Адреса:
    кременчуг
    Интересно, как месье Diezelle57 покупает некоторые свои тулы - ведь во Франции тоже запрещены однорукие ножи! :) Или это не касается мультитулов? И насколько вообще серьёзны эти запреты...