Обсуждение мультитулов

Тема у розділі 'Ножі, мультитули та холодна зброя', створена користувачем mishinskiy, 17 вер 2018.

  1. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.543
    Ну вот, слово портативность в нем неоднократно упоминается, о чем я и написал вначале.
     
    mishinskiy подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Штык 1914 года системы Маузера. Очень редкий Шведский штык системы Маузер. Оригинал! Все родное. Шты...
      6000 грн.
    2. Штык образца 1898 года.
      4000 грн.
    3. состояние хорошее . ножны не шпаклеваны , не мятые . не точен клинок .
      7000 грн.
    4. Штик Мосіна(царь).Вичищений і змащений.
      80 грн.
    5. состояние хорошее. клинок ровный . ножны не мятые . .сабля наградная . на клинке сцены военной тема...
      9000 грн.
  3. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.543
    Возможно тут кроется заблуждение. А вдруг несмотря на казалось бы максимальную схожесть, таки это не мультитулы, не думал об этом?
     
    Останнє редагування: 12 січ 2021
  4. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.158
    Адреса:
    кременчуг
    Думал. Но для меня это именно они, родимые, и никто не сможет меня переубедить в обратном... :) И что вообще значит "мультитул - не мультитул"? Что вообще значит само это слово? "Многофункциональный инструмент"! А дальше уже игра терминов - например, Золингеновский набор показанный чуть выше камрадом Mishinskiy не является "мультитулом" по сути, как и ToolMaster, приобретенный им же чуть ранее... И что, им не место в мультитульной коллекции? Самое место, потому что не будучи "мультитулом" они всё таки "многофункциональный инструмент", что то же самое! :) Понимаю что казуистика, но ограничивать рамки интересов из-за терминологии считаю глупостью...
     
    r0mazs, Tool-81, Stress та 3 іншим подобається це.
  5. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.543
    Это все хорошо и то, что все эти инструменты замечательны и непосредственно относятся к нашей теме это очевидно и никто не возражает, но, возможно, я переверну вам мозги, но как говорится "истина дороже" :) - они могут быть не мультитулами. Обращаю внимание на - могут быть, потому что никто еще не создал полную теорию.

    Всё началось с того, что тул81 задал вопрос, является ли тот агрегат мультитулом - и ты ответил да.
    А я ответил нет, исходя из того, что он не соответствует критерию портативности. И пошло поехало все эти споры.

    Покажу несколько любопытных фактов, чтобы было понятно.

    1. Есть викторинокс и куча его многопредметных ножей - их никто не называет мультитулами - ни пользователи (кроме отдельных уникальных персонажей) ни сам викторинокс. У викторинокса мультитулами являются свисстулы.
    Даже ножички с маленькими пассатижами (свиссчэмп, хэндимен и пр.) не относят к мультитулам, хотя казалось бы...

    2. А теперь с другой стороны покажу антипример - герберовские новые модели Gerber ArmBar Cork

    ea82697ed9755e975f3c7d735db2070c_XL.jpg

    - И вот парадокс, их массово и безоговорочно называют и считают мультитулами. Хотя при параллели с виксами - это обычные многопредметники, но не мультитулы.

    И аналогично повально считают мультитулами подобные многопредметники:

    - общеизвестный CRKT

    CRKT-Tool-Complete-Kit.jpg

    - sog baton 2
    719hvMrjiHL._AC_SL1500_.jpg

    - И полным-полно подобного добра массово считают мультитулами.


    3. Так вот, даже если эти выше с трудом, но можно поразнести по категориям, то есть совсем сложные ситуации - когда совсем "на грани".
    Например, является ли мультитулом нож buck x-tract - ведь у него полноценные крупные пассатижи, но он сам выполнен в виде многопредметника, в котором пассатижи являются просто одним из элементов, но главной частью конструкции никак не являются:

    index.jpg

    Обращаю ваш акцент на введенную мною характеристику - пассатижи должны быть главной (основной, несущей, базисной) частью конструкции. Т.е. без пассатижей он бы мог спокойно существовать без потери общего смысла конструкции, более того ведь как бы и есть вариации x-tract и без них.

    Подобное можно утверждать и про wenger swissgrip - он напоминает по сути предыдущий:

    skladnoj_nozh_wenger_swissgrip_1.76.02.02_529.jpg



    Таким образом, я хочу сказать, что мультитул - это достаточно сложное понятие и никто, кроме дурака, не даст сразу ответ на сложные ситуации.

    Все что я выше написал - это размышления, разбор и начало создания этих критериев и систематизации.

    Но к сожалению, эта теоретическая работа большинству здешних до лампочки и все споры сводятся к банальной фразе типо какая разница, мультитул - не мультитул, главное чтобы этого было побольше.

    Как говорит Михаил - Всем добра)

    .
     
    mishinskiy та olegwarlock подобається це.
  6. mishinskiy

    mishinskiy Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    Київ
    В продолжение темы "нихрена не мультитулов" хотел бы с Вами поделиться своими мыслями о странном, не очень удобным но забавным тулом от gerber.

    И так знакомьтесь: gerber nautilus

    1. Поставлялся в обычном герберовском чехле:
    IMG_20210112_201646.jpg
    2. Общий вид как минимум странный:
    IMG_20210112_201848.jpg
    На фото он может казаться больше чем есть на самом деле, поэтому для маштаба возьмём знакомый всем wave:
    IMG_20210112_201940.jpg
    3. Перейдем к инструменту:
    Клинок однорукий, открывается удобно но лично дня меня неудобный абсолютно из-за рукояти (держать нож как пистолет такое себе удовольствие):
    IMG_20210112_202036.jpg
    IMG_20210112_202854.jpg
    Отвёртки стандартные: плоская и Филлипс. Доставать их неудобно.
    IMG_20210112_202214.jpg
    Герберовские ножницы вообще являются отдельным видом извращения, в этом туле они тоже не подвели: маленькие, неудобные, без пружины - одним словом РАГУЛЬНЫЕ:
    IMG_20210112_202146.jpg
    Но основная фишка этого недоразумения в прорезиненной корпусе - влагозащищенный фонарик, который открывается кнопкой автоматически o_O:
    IMG_20210112_202230.jpg
    IMG_20210112_202237.jpg
    Работает в 4-х режимах:
    IMG_20210112_202245.jpg
    IMG_20210112_202254.jpg
    IMG_20210112_202301.jpg
    Последний - мигающий.
    Фонарик также не подкачал - дерьмо. Разве что подсветить шуруп в темном месте:
    IMG_20210112_202808.jpg
    В остальном света от него очень мало, в отличии от того же buck x-track:
    IMG_20210112_202501.jpg
    Подводя итог можно констатировать: очень странный тул со спорной эргономикой и маленьким клинком:
    IMG_20210112_202631.jpg

    На этом пока все:)
     
    Stress, Slava W та olegwarlock подобається це.
  7. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.158
    Адреса:
    кременчуг
    Ну вот! Тоже ж нифига не мультитул... ;) Короче, я для себя так решил: отныне я собираю не предметы которые называются "MultiTool", а официально немного расширяю тему - собираю "MultiFunctionalTool", так будет правильней! :beer:
     
    r0mazs та Tool-81 подобається це.
  8. Cracker

    Cracker Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.687
    Адреса:
    Украина
    В том все и дело что размышления.
    А они у всех могут отличаться существенно.
    И ни будет никаких критериев и систематизации.
    Как нет сейчас. Придумать конечно то можно. Но они так размышлениями и останутся.
    В дальнейшем с появлением в тулах все большего количества электронных компонентов
    грани вообще размоються.
     
    Stress подобається це.
  9. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.158
    Адреса:
    кременчуг
    Видели что братья наши меньшие из провинции Цзянсу начали творить? IMG_20210112_211825_413.JPG IMG_20210112_211858_645.JPG И целая куча других "реплик" - и МиниТулы, и БакТулы, и Шрейды, БирСоны, Герберы старые...
     
    Stress подобається це.
  10. mishinskiy

    mishinskiy Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    Київ
    Бак 355-й и в оригинале мягко сказать "не очень" , а в копии наверняка более "прекрасен". Одно радует, что они начали познавать тему "глубже и шире" , надеюсь что и когда нибудь и рыбочистки уйдут из их стандартного пакета инструментов.
     
  11. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.158
    Адреса:
    кременчуг
    Лучше не надо... :) Если начнут делать похожие по форме пассатижи, и копировать надписи (на ножах прекрасно умеют это делать) - то покупать по фото будет большой проблемой, можно будет нарваться... :(
     
  12. mishinskiy

    mishinskiy Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    Київ
    Вполне возможно, ...а сообщении где мы обсуждали торговые марки лезерман можно увидеть что правообладатель не поддерживает старые названия:
    Screenshot_2021-01-12-21-43-46.png Screenshot_2021-01-12-21-43-05.png Screenshot_2021-01-12-21-43-27.png Screenshot_2021-01-12-21-43-14.png итд.
    Отчего же не "печатать" их на копиях...
     
    Tool-81 подобається це.
  13. Cracker

    Cracker Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.687
    Адреса:
    Украина
    Поверьте все только начинается.
    Я писал в ножевой ветке.
    Я ,как и многие другие хорошо помним то не далёкое к стати время когда появлялись даже не реплики а ножи в стиле Аля спайдерко и других брендов типа HAVY и подобных.
    Они отдаленно напоминали некоторые модели ,но только напоминали . Немного позже стали появляться уже полные копии.
    Отличить которые можно было все го лишь кинув беглый взгляд.
    Потом все лучше,...лучше.
    И сейчас дав в руки хозяину оригинала спайдерко милитари качественную копию (предварительно утаив происхождение) - он покрутив её в руках ,цокнув языком сказал- наконец то спаи научились без косяков делать:)
    С тулами нас ждёт такая же история.
     
    SKS, Tool-81, Stress та ще 1-му подобається це.
  14. Stress

    Stress Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Київ
    Щодо Вікторінокса - не згоден. 111 мм з лайнером в каталогах вказувались як "кишеньковий службовий інструмент".
    Не ніж, а саме інструмент.
     
    r0mazs подобається це.
  15. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.543
    Во всех каталогах абсолютно все виксы 111 мм называются Large Pocket Knives.
     
  16. r0mazs

    r0mazs Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Запоріжжя
    : - ) IMHO все их называют мультитулами, кроме отдельных уникальных персонажей.

    Multi-tool pocketknife.
    А свисстулы и иже с ними - Multi-tool pocket tool.
    А еще бывают Multi-tool без pocket. Например, на основе лопаты : )
     
  17. Stress

    Stress Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Київ
    Поб'ємося об заклад? Просто так сперечатись уже не цікаво. Вікс, у своїх каталогах, називає 111 мм ножі Services Pocket Tools і Pocket Multi-Tools.
     
    Останнє редагування: 13 січ 2021
  18. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.543
    Это ваша абсолютная отсебятина. Мультитулами их называет армия дилетантов, которая кишит на любом форуме. И выкладывает объявления о продаже своего викторинокса классика с громким названием мультитул! Меня всегда это смешило.
    На счет лопаты объясню позже.

    Ну вы же не новичок и прекрасно понимаете, что я досконально разбираюсь в викториноксах, и надеюсь вы не дилетант, чтобы такое писать как противопоставление.
    Во-первых, это не слово "мультитул", о котором мы ведем речь, хоть и похоже.
    Во-вторых, ну да, встречалось такое в виде единичных исключений. Слава богу они уже сами поняли свою промашку. Потому что это бред, когда в одном и том же каталоге по сути идентичные ножи относятся к разным группам, то к workman range, то к service pocket tool. Также насмешило отнесение ножа (обведенного зеленым) к портативным инструментам. Т.е. фактически любой карманный нож (т.е. любой фирмы) по этой логике является service pocket tool - классная логика не правда ли?



    victorinox-pocket-tool-price-list-2017-vnd-15-638.jpg victorinox-pocket-tool-price-list-2017-vnd-17-638.jpg
     
  19. Stress

    Stress Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Київ
    Офіційний каталог 2008 року.
    P.S.: а я Вас пам'ятаю ще з Ганзи початку 2000-х ;)
     

    Images:

    Screenshot_20210113-081633.png
    r0mazs та Slava W подобається це.
  20. Stress

    Stress Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Київ
    А тепер про логіку Вікса:
    На наведеному мною скріншоті видно, що класифікація 111 мм здійснювалась за механізмом замка. Після переведення обох лінійок на платформу з лайнером, ця класифікація стала нелогічною. На наведеному Вами скріншоті добре видно, що Вікси з новою класифікацією ще не визначились.
     
  21. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.158
    Адреса:
    кременчуг
    А вот такой вопрос возник, по вчерашней теме: можно ли вот это считать мультитулом? Учитывая что тут из инструмента одни пассатижи... :) Screenshot_20201228-124544.png
     
    SKS та r0mazs подобається це.
  22. r0mazs

    r0mazs Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Запоріжжя
  23. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.158
    Адреса:
    кременчуг
    Slava W подобається це.
  24. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.543
    Думаю этот таки да. Он портативный на основе складных пассатижей и если часы считать за инструмент (измерительный, измеряет время).
     
    olegwarlock подобається це.
  25. SerDjоn

    SerDjоn Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.415
    Адреса:
    Козятин
    IMG_20210114_153928.jpg
     
    3102912990, enginivanov, olegwarlock та ще 1-му подобається це.
  26. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.158
    Адреса:
    кременчуг
    Интересно, как месье Diezelle57 покупает некоторые свои тулы - ведь во Франции тоже запрещены однорукие ножи! :) Или это не касается мультитулов? И насколько вообще серьёзны эти запреты...