Образ врага. Как подогревают ненависть.

Специфика Балкан...
Хандшар....

 

Нет, это не Хандшар.

 

А кто? Аргументы в студию.
А на Балканах это процветало еще совсем недавно....

 

Это Карстягер. Партизаны очень активно противоборствовали местной полиции и KJ, засады устраивали, с особой жестокостью и зверством убивали пленных карстов и полицейских. Вот и результат. Карсты, конечно же, в долгу не оставались и деревни партизанские и подозрительные сжигали. Считается, что эта казнь была местью за февраль 1944, когда партизаны уничтожили полицейский патруль в 54 человека и изуродовали трупы; в том же месяце (в конце) партизаны серьёзно напакостили уже KJ...

http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/24-karstjager-division-der-ss-im-bandenkrieg-t297114/ например вот тут есть 3 фотографии с той казни. Хотя всего их 7-9 штук.

 

Одно "но" по этим фотографиям: тот, кого рубили, помучался наверное немало. Голова на весу, топором практически не снесёшь сразу, так думаю. Плаху же не зря применяли...

 

Насколько я помню, им ещё глаза вырезали (предварительно или после - не помню точно).

 

Это не Heimdal'овская книга случайно?

 

Не, там не писали об этой казни вроде, и фотки не вешали. Это с форумов, где обсуждали происшествие.

 

Мемориальные доски Аушвица.
А вам слабо 4 миллиона (до) превратить в 1,5 миллиона (после)?
Видать, со временем товарищам фантастические 4 миллиона показались слишком большим числом, и они решили заменить его несколько более правдоподобным...

 

... А "общепризнанные" 6 миллионов остались после этого трюка все равно неколебимы

 

Большая просьба, впредь удерживаться от взаимных разборок и перехода на личности.

Первое предупреждение.

 

Ну да, это число - каноническое.
"Число жертв" много раз снижали до полученных 6 миллионов. И основные способы "убийств" тоже многнократно менялись: от пневматических молотов и электричества до ставших культовыми газовых камер.

А что касается непосредственно жертв Аушвица, то выходит такое:

Ну чем не подогрев ненависти к образу пещерного врага (с параллельным заработком звонкого шекеля)?

 

Удивляюсь я людям которые пытаются приуменьшить зверства немцев,на основание сомнительных фото .А что погибали только евреи?А что уничтожения еврейских гетто в окупированных городах небыло?Сколько пленных осталось в живых к 1945году в проценте от захваченных?
Ну гуляют по инету сомнительные фото,но это не как неповлияет на наличие массовых убийств гражданского населения и пленных со стороны не только СС но и вермахта.Магилы то все в наличие(покрайней мере в Смоленске и его окрксностях)

 

Уважаемый, "сомнительных фото" сотни и тысячи. Их количество уже заставляет обращать на них внимание и задумываться. А помимо фото есть ещё кое-какие факты, несостыковки и прочие интересности. Поэтому не надо утверждать, будто умозаключения делаются на одних лишь "сомнительных фото".
Удивляюсь я людям, мыслящим шаблонно по накатанной, на основании советских пропагандистских книжек и фильмецов о "немецко-фашистских гитлеровцах". Наверное адекватности ради стоит учитывать не только материалы, очерняющие немцев, но и другие источники, да?

Нет, но они это раздули и пропиарили, а на этом построили целую индустрию, приносящую политические и экономические дивиденды.
Поэтому стереотипно мыслящие граждане представляют их самыми пострадавшими. Но мы же стереотипами не мыслим, правда?

И что вообще еврейские гетто делали в европейских городах? Хорошо ли, когда таким образом появляются государства в государстве? И хорошо ли наличие подобных живущих по своим законам анклавов сказывается на обороноспособности, экономическом развитии, национальном самосознании приютившего государства? Да любое государство со здравомыслящим правительством уничтожит такие анклавы. Другой вопрос - способы уничтожения и прочие нюансы.

Сокращение числа пленных не обязательно означает их уничтожение. Да? Пленные ведь гибнут от условий содержания и естественных причин, а также бегут и иногда... освобождаются.
И, кстати, отвечаю на ваш вопрос: не намного меньше, чем оставшихся в живых и вернувшихся в Германию в начале 50х.

Что и требовалось доказать. Ничто не способно повлиять на стереотипное мышление, вбитое советской пропагандой. Виноваты и всё! А всякие нюансы - ничего не значащая мелочь и сущие пустяки. А-то гуляют, понимаешь, по инету всякие сомнительные данные, идущие вразрез с информацией, подаваемой ОРТ и НТВ!

 

Немного не в тему.
Я никогда не пользовался переводчиками, а это вдруг решил попробовать Google. Ввел текст
Die deutschen Truppen waren im April 1940 beiderseits des Rheins versammelt, и получил перевод
Німецько-фашистські війська и дальше уже по тексту

 

"И что вообще еврейские гетто делали в европейских городах? Хорошо ли, когда таким образом появляются государства в государстве? И хорошо ли наличие подобных живущих по своим законам анклавов сказывается на обороноспособности, экономическом развитии, национальном самосознании приютившего государства? Да любое государство со здравомыслящим правительством уничтожит такие анклавы. Другой вопрос - способы уничтожения и прочие нюансы."
Вы или незнаете или прикидываетесь.Еврейские Гетто в городах СССР были созданы немцами во время окупации для концентрации в них еврейского населения с последующим постепенным или как в случае со смоленским гетто мгновенным уничтожением.Расстреляли всех и детей и женщин и стариков.
По пленным тоже скользко ушли в тину.Из 5 миллионов советских пленных выжил 1 миллион из примерно такого же колилества немецких выжило 90%.
Рассказыват про гуманных и богобоязненных немцев можно только полностью забыв о миллионах уничтоженных соотечественников и в первую очередь русских ,белорусов и украинцев.Естественно союзники вели пропаганду и в некоторых случаях их инфа преувеличена,да только то что оставляли после себя немцы на территорие СССР ненуждалось ни в каком преувеличение .Только в Смоленске немцами за два год уничтожено до 250 000 военнопленных и мирного населения.Из самого яркого - расстрел в центре города колонны военнопленных из 5000 человек(добили всех),уничтожение смоленского гетто около 11000 тупов,уничтожение заключенных красноборовского конслагеря использовавшихся на работах по строительству ставки группы армии центр -25000 трупов,и это только вершинка айзберга.Так что все басни о том что немцев оболгали победители -фуфло.

 

Еврейские гетто появлялись вместе с евреями. Они сами там добровольно жили. Не желая смешиваться с "гоями", соблюдая свои законы и обычаи.

Да, а тема таки не про евреев....

 

Даже я про такое не слышал. В центре города? Среди людей? 5000? Можно подробности и источники?

 

Ось, дывытеся, пане Романе:
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=190&st=0

Автор поста - Кузьмич
25 октября 2008 г.

 

Очень странное и сомнительное описание. Расстрел - в самом центре города, среди жилых домов? На такую акцию в центре города потребовалось бы потом тонны объяснительных от участников в разные немецкие конторы, но никаких подтверждающих немецких документов ясно дело нет? Смысл данного мероприятия? А потом, организовывать эвакуацию 5000 трупов из центра крупного городо? По показаниям свидетелей - им запретили приближаться к тому месту, но как быть с жителями домов на этих улицах, которые могли видеть это все в окна?
Эксгумация могилы проводилась в советское время?
Скорее всего, на этих улицах был штаб какой-нибудь немецкой полиции и там проводились расстрелы, а тела вывозили на машинах. Понятно, что не 5000, а гораздо меньше. Ну а с приходом советов, жители побежали в ЧГК выслуживаться, бо кому ж охота носить гриф потенциального "пособника фашистов".

 

Р. О., полагаю, что если я выскажусь на эту тему, Вы не сильно на меня рассердитесь, бо обидеть и тем более оскорбить Вас я не имею никакого желания.

Просто иногда Вы настолько демонстративно игнорируете ВСЕ и ЛЮБЫЕ советские документы, что создается впечатление, что Вас кто-то когда-то огрел из-за угла мешком с этими документами.

И в то же время почему-то Вы безоговорочно доверяете ВСЕМ и ЛЮБЫМ немецким документам.

Где же объективность???
И в чем причина такого отношения???
Или Вы просто таким образом "запрограммированы"?

Ведь таким образом Вы можете и свое "Свидетельство о рождении" порвать и сжечь только потому, что это тоже "советский документ", а следовательно ему тоже верить нельзя...

В теме о "фабриках крови" якобы "победил" знаток насосов по откачке крови
Потому тему скоренько прикрыли, т. к. этого "знатока" народ уже стал "шайками забрасывать"
Вот и пожалел модератор модератора...

Ко всем материалам следует подходить критически, но когда критика становится патологией - это не есть хорошо. Это уже болесть...

Карлис, а чем лично Вам не нравятся материалы ЧГК?
Они все липовые что ли??? Тогда откуда это следует?

Или только потому, что они советские?

И чем плох стиль изложения этих материалов?
По-вашему он должен быть слащаво-елейным, когда речь идет о издевательствах над мирным населением, над детьми, стариками?
Когда речь идет об обнаружении трупов красноармейцев с отрезанными носами и яйцами?

 

Какое отношение к теме имеют опусы про то, кто кого и чем огрел из-за угла, а так же кто кого и чем закидал?

Это попытка прикрыть еще одну тему под вопли о "модераторском беспределе"?

 

Если честно , не очень понятен смысл заглавия темы : "как подогревают ненависть". Кто именно подогревает? Откуда взяты несколько этих сомнительных фотоснимков : из газет, книг каких-то , телепередач ? Нынешних ? Советских ?

Я вполне согласна с пользователем андерсон , что никакие фальшивки не могут отменить реальных преступлений нацистского режима , которых было предостаточно. Не знаю , как потолковее объяснить ..Поясню на таком примере .Иной раз можно в Сети обнаружить какие-то фальсификации , связанные с репрессиями в СССР.Видела как-то целую серию подтасовок такого рода : фотографии жертв нацистов выдавали за убитых большевиками людей и пр. В ЖЖ долго разбирали эти сфальсифицированные материалы , обличали кого-то ... Но отменяют ли эти чьи-то нечистоплотные манипуляции с фактами ГУЛАГ и так далее? К сожалению, нет. Для меня -нет.

По поводу фабрик крови ..Ими очень часто служили детдома , не успевшие эвакуироваться, или же созданные на их базе так называемые "приюты ", куда свозились сироты самого разного возраста . Эти "приюты" чаще всего немцы содержали возле госпиталей : всегда под рукой своеобразный банк хранения крови. В Сети при желании можно найти материал об этих детях-донорах. Вот некоторые :

Уникальные кадры освобождения такого детдома на Украине и рассказ оставшейся в живых бывшей узницы:
http://poisk.vid.ru/?p=2&do=showair&code=472EF9FD-961F-45EF-844A-9812F58AD6E2

Здесь очень тяжелый , страшный рассказ еще одного бывшего детдомовца из Таганрога http://www.facts.kiev.ua/2007/05/08/10.htm

Очень рекомендую вот эту подборку http://www.naslednikislavy.ru/group/24/discussion/99/ В ней можно найти ролики с очень познавательными репортажами о детских домах с детьми-донорами из Украины , из села Макеевка , из Сокольников ..

 

Да я просто указал на логические нестыковки в этом документе. Любому, кто хоть чуток знаком с немецкой практикой сразу бросится в глаза полная абсурдность изложенного, по крайней мере в поданном виде. Я представляю сколько тонн объяснительных и рапортов после такого расстрела должно было пойти по всем инстанциям, вплоть до командующего ГА "Центр". Но таких документов нет (ведь нет?).

Далеко не всем (вы моих работ по "Дас Рейху" не читали, тогда бы так не говорили ).
Но, одно но - у немцев почти нет настолько бестолковых документов, как у советской стороны. Тем более, как правило что происходит: Выкладывается немецкий официальный документ, с подписями, датами и т.д. (приказ, подписанный например, Гиммлером). Есть ли смысл подвергать его сомнению? Не думаю. Но затем, в противовес приказу появляется советский документ, как правило из ЧГК, читающийся как фантастика. И вполне разумно подвергнуть сомнению разные абсурдные положения советского документа.