Оборона Порт-Артура

Тема у розділі 'Російсько-японська війна', створена користувачем Josef Danel, 6 чер 2013.

  1. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Фото современного Порт-Артура, который сейчас называется Люйшунь.
    Вид на выход из гавани и полуостров Тигровый Хвост:
     

    Images:

    Порт-Артур. Вид на полуостров Тигровый хвост.jpg
    Тигровый хвост.jpg
    AliceCooper подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Переписка німця з французького полону. ПСВ.
      400 грн.
    2. Все что осталось от альбома. Размер: 41*31,8см..
      999 грн.
    3. Конверт пошти військовополонених. ПСВ.
      80 грн.
    4. ОригIнал. До 1917 року. Столичне фотоательє Йоффе. Фото якогось чиновника часiв царату iз нагородою....
      675 грн.
    5. Оригінал. Антуражний документв в колекцію! Стан по фото, добрий, без розривів та реставрації. Тут пр...
      1265 грн.
  3. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Вид на Золотую гору и Восточный бассейн:
     

    Images:

    Порт-Артур. На выходе с внутреннего рейда - канлодка Бобр.jpg
    Восточный бассейн.jpeg
    AliceCooper подобається це.
  4. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Миноносец «Бдительный» - последствия подрыва на мине. 29 октября миноносец шел вдоль берега Тигрового полуострова, возвращаясь из бухты Белый Волк, ведя на буксире миноносец «Сердитый». Под кормой «Бдительного» взорвалась мина, два отсека оказались затопленными, но корабль сохранил плавучесть, его взял на буксир подошедший миноносец «Статный» и привел в гавань. Из экипажа никто не пострадал. В ночь на 20 декабря 1904г. «Бдительный» был взорван.
    На первом фото: миноносец «Бдительный» буксирует пришвартованный к правому борту миноносец «Сердитый» 29 октября 1904г., снимок сделан за несколько минут до подрыва.
     

    Images:

    12.jpg
    Бдительный_3.jpg
    Бдительный_1.jpg
    Бдительный_2.jpg
  5. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Еще фото броненосного крейсера "Баян", после капитуляции Порт-Артура. Удивляет звезда над носовым портом - нетипичное украшение для кораблей российского флота :confused:
     

    Images:

    Броненосный крейсер Баян после капитуляции крепости.jpeg
    Броненосный крейсер Баян после капитуляции крепости_1.jpeg
    Броненосный крейсер Баян после капитуляции крепости_2.jpeg
    Броненосный крейсер Баян после капитуляции крепости_3.jpeg
  6. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    Подобные изображения на носу кораблей скорее характерны для японского флота-цветок хризантемы похожий на звезду.Так что затрудняюсь с ответом.По самой обороне Порт-Артура.Китай в плане колонизации был довольно рискованной страной -постоянные восстания,при строительстве КВЖД хунгузы убили и похитили не мало сотрудников железной дороги.
     
  7. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    И еще немного армии и флота...
     

    Images:

    1-st_attack.jpg
    2-st_attack.jpg
    Poltava.jpg
    prelude.jpg
    Tango.jpg
  8. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    На последнем фото: броненосец "Танго" (бывшая "Полтава") в Майдзуру в 1907г.
     
  9. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург

    Спасибо, я знаю... См. названия фото.
     
  10. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.325
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    Порт-Артур. 1905г. Разрушения от японских снарядов
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
    panarin подобається це.
  11. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.325
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    ...
     

    Images:

    7.jpg
    8.jpg
    9.jpg
    10.jpg
    AliceCooper подобається це.
  12. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.325
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    Порт-Артур
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    AliceCooper подобається це.
  13. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.325
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    Оборона Порт-Артура
     

    Images:

    6.jpg
    7.jpg
    8.jpg
    9.jpg
    10.jpg
    AliceCooper подобається це.
  14. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.325
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    Оборона Порт-Артура
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
  15. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.325
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    Оборона Порт-Артура
     

    Images:

    6.jpg
    7.jpg
    8.jpg
    9.jpg
    10.jpg
    AliceCooper подобається це.
  16. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.325
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    Оборона Порт-Артура
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    AliceCooper подобається це.
  17. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.325
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    Оборона Порт-Артура
     

    Images:

    6.jpg
    7.jpg
    8.jpg
    9.jpg
    AliceCooper подобається це.
  18. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.325
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    ...
     

    Images:

    3.jpg
  19. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    ....Может Старк в предверии войны потому и вывел крупные корабли на внешний рейд, из за опасности затопления японцами брандеров на выходе из ВМБ Порт-Артур. Не моряк, но самое эффективное, как мне кажется , что могли бы сделать японцы, так это в начале войны "запечатать" наши броненосцы и крейсера брандерами на внутреннем рейде ВМБ Порт-Артур.

    ....Японцы видимо, не выведи мы корабли на внешний рейд попытку атаки брандерами провели бы не в ночь 11/12 февраля а раньше, вместо миноносной атаки 9 февраля. Причем до объявления войны это сделать гораздо проще, чем во время ее, подведя брандеры под видом торговых кораблей.

    Опять же не моряк, но сдается эсминцы обязаны были нести охрану броненосцев на внешнем рейде. Опять же не стоило противоминные сетями пренебрегать. Похоже наш русский похеризм как обычно имел место быть.

    Не изучал целенаправленно оборону Порт-Артура, но сдается "вина" Стасселя в подписании капитуляции Порт-Артура, несколько преувеличенна. С потерей горы Высокая, участь Порт-Артура была уже решена. Оборона при отсутствии свободных резервов и так "на ладан " дышала.То что наскоро морячков в бой бросали, так это отнюдь не обученная пехота, потери обычно в таких "сводных" частях жуткие и неоправданные.

    ...Мало верится, что наши продержались бы в Порт-Артуре до середины февраля 1905 г, не подпиши Стассель капитуляцию. Их не то что артиллерийским, их ружейно-пулеметным огнем бы напрямую, как на ладони расстреливали бы. С Кондратенко историкам проще - погиб человек, а мертвые "сраму не имут". Но могу и ошибаться, документы читать надо и бои подробно разбирать.
    То же видимо и о Фоке - так сказать под сенью "жандармского присхождения" возможно могли его действия советские историки оценивать. Все может быть.

    Ну а Мукденское сражение???..Ну так начали бы его японцы на месяц позже, дождавшись высвобождения сил 3-й армии Ноги. Что бы изменилось???

    с уважением
     

    Images:

    Кондратенко и Стасель поднимаются на Ляотешань.png
    Кондратенко, Стасель, Фокс 5-й форт. август.png
    Стассель и Кондратенко на Ляотешане.png
    Фок наблюдает за боем. август 1904г.png
    Стассель осматривает воз.шары сделанные в Порт-Артуре.png
  20. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    С оперативной точки зрения, какой смысл эскадру во Владивостоке держать???.(фото 3).с таким же успехом ее на Балтику можно было отправить. Задача Тихоокеанской эскадры, это срыв попыток перевезти морским путем (а другого пути у японцев не было) войска на материк и в Корею и снабжать их, через морские коммуникации.

    .Нет если просто корабли сохранить, то да бухты Владивостока предпочтительнее ВМБ Порт-Артур. (фото 1). Но и блокировать корабли там тоже не тяжело.

    - лед стоит до середины апреля, блокировать выход эскадры за ледоколом не сложно.
    -минные постановки, вполне (до глубин 100 метров) позволяли ставить минные заграждения. (фото 1 и 2)
    - проблематично мимо Японии в Желтое море прорваться, выполняя главную свою задачу. (фото 3)

    Не знаю как по морским терминам это называется, скажу по "сухопутному", как из Владивостока кораблям эскадры выходить в оперативные районы действия Желтого моря?? (фото 3)Опять же Владивосток плохо приспособлен как база ВМФ для такого количества кораблей. Запасы кордифного угля во Владивостоке, явно недостаточные для масштабных операций. Впрочем как и в Порт-Артуре. Но из Порт-Артура, дальность плавания, для решения основной задачи намного короче. Значит меньше нужно и импортного кордифного угля для решения задач.

    Большой минус расположения эскадры во Владивостоке, это отсутствие ее поддержки самому Порт-Артуру и собственно Маньчжурской армии. Без "перекидного" артогня крейсеров и броненосцев, без снятия с них части вооружения на сухопутную оборону, без снятия части матросов на сухопутную оборону Порт-Артура, последний бы пал бы видимо на два-три месяца раньше.

    Кроме того похоже наши Японский флот видимо недооценили. Ну и решили, что Порт-Артурской эскадре по силам сорвать переброску войск в Корею и на Лаодунский полуостров, или по крайней мере осложнить снабжение и переброску резервов для сухопутных армий Японии, высадившихся в Корее и Манчжурии.
     

    Images:

    Бухты Владивостока.jpg
    Минные постановки Японцев 15.04.04ю от о.Аскольд до о. Рим.Корс.jpg
    Возможности рейдов Владивостокской эскадры.jpg
  21. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    По Стесселю.Понятно что не удержал бы.Но большое такое "НО".Стессель как комендант не предпринимал никаких мер по деблокаде с самого начала сражение при Дзынчжоу послали небольшое количество войск потом спешно отошли.Командиры канонерок чтобы не идти в бой разобрали машины.О Стесселе плохо отзываются и современники.По Владивостоку вся кампания авантюра.Предлагал же Крамп построить во Владивостоке судоремонтный завод.Недооценили не только флот но и всю Японию потенциал и желание сражаться.Его постоянные препирательства с Фоком и другими генералами.Кстати Фок потом участвует в войне на Балканах интересно каков он там был?
     
  22. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Нет я не говорю что Стессель ангел. Я о другом - о капитуляции. Комрежим приучил нас к мысли, что сдача в плен, в безвыходной ситуации= предательству родине. А это отнюдь не так. глупо умирать не принося пользу Родине. Вежде в мире это понимают, начинаем и мы это понимать.

    ...Я, что бы понять человека, обычно мысленно ставлю себя на его место . Итак, с октября 1904 г начинается ощущаться недостаток питания,перерастающий в голод. Общие потери среди защитников базы 2-3 тыс. человек в месяц.

    ....Лазареты забиты ранеными, больными тифом, дизентерией и под конец цингой. Умирает в месяц в лазаретах почти столько же что и в боях (1,5-2 тыс чел.). Японцы взяли г. Высокая. Начинается просто расстрел города и гавани. Резервов никаких. Помощи ждать не откуда. У солдат и матросов появляется апатия воевать.

    ...Все прекрасно понимают следующего, даже не штурма а просто нажима, защитники не выдержат. А потом в горячке боя японцы начнут вырезать защитников крепости и их семьи, да и вообще всех русских попавшихся под руку, мстя за свои огромные потери под Порт-Артуром. Причем я глубоко сомневаюсь, что до февраля 1905 г Порт-Артур продержался бы. Максимум до середины января.

    И вот военный совет. Сидит Стессель и слушает подчиненных, как положено от младшего к старшему. Все все прекрасно понимают, и начинают подчиненные витеевато говорить (жаль глаз мы их увидеть теперь не можем) о нужности продолжить борьбу. Никто не хочет брать на себя (под подпись) ответственность за капитуляцию.

    И Стессель понимает, ему придется единолично отдать приказ о капитуляции. Причем он не дурак, он прекрасно понимает, что его после этого ждет. А ждало - всеобщее презрение, суд и бесчестие. И он видимо прекрасно это понимал еще на военном совете.

    Был бы подонок, да что проще,отдал приказ продолжить борьбу, далее неоправданные ничем потери (по сути расстрел защитников) потом резня в горячке штурма и боя. Вырезали бы японцы еще 12-15 тыс. наших русских парней -солдат, матросов офицеров+ еще и семьи офицеров + гражданских, русской национальности.

    Самое интересное, Стеселю штурм и резня после штурма, ничем не грозила. Одел бы парадный генеральский мундир, адьютанта с белым флажком вперед - и все, плен, затем освобождение и занесение навечно в списки героев Порт -Артура.
    ....Ну а то что 12-15 тыс. человек погибло бы зазря???...Ну так на то и война, а русские бабы еще нарожают. Ничем дальнейшее сопротивление Порт-Артура не помогало России. Туфта это все и о переброске 3-й армии Нога под Мукден, и нужность дождаться эскадры Рождественского.

    И все это Стессель понимал, и все же принял осознано самое худшее для своей судьбы решение - капитуляцию. Видимо все, после его решения, вздохнули с облегчением (типа приказ есть свыше, нам исполнять) и пошли готовится к капитуляции. Причем никто, повторяю никто не захотел "ослушаться" приказа Стесселя ну и соответственно своему патриотизму биться с японцами дальше. Значит прекрасно понимали они тогда - Стессель прав!!!

    Есть много смелых и мужественных офицеров и генералов в бою, но вот генералов имеющих гражданское мужество единицы. У Стесселя видимо гражданское мужество было.

    С Кондратенко проще погиб и все герой. Но вот письмо Кондратенко Стесселю незадолго до его гибели, с мнением самого Кондратенко.

    Иными словами оба и Кондратенко и Стессель прекрасно понимали - дни Порт -Артура сочтены. Оба понимали политическое значение падения Порт-Артура. Но Кондратенко, ходатайствует через Стесселя к Императору, мол надо тому поторопится с принятием перемирия до падения Порт-Артура, а Стессель знал принимать решение о "перемирии" в форме капитуляции придется ему а не императору. И понимал видимо, что его выставят народу "стрелочником" за все беды.

    Но то..что он не побоялся кинуть свою честь на поругание, а оговорил капитуляцию (причем на хороших условиях, японцы даже согласились на затопление военных кораблей), и спас этим десятки тысяч соотечесвеников от гибели факт. Вот это лично у меня вызывает к нему уважение. Но это мое личное мнение.

    .. Мне трудно судить на тему -"а каким он парнем был". Хорошим или плохим, уважаемым/не уважаемым, я не изучал тчательно его биографию и документы о нем. Я только обращаю внимание на факт его поведения перед капитуляцией. Подонки так не делают, те всегда себе выгоду ищут и им плевать на жизни подчиненных солдат и офицеров.

    с уважением
     
    Hetzer 88 та velomas подобається це.
  23. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Приветствую. Согласен с Вами, тоже иногда историческую прессу читаю но....

    - Первое. Вот сижу и размышляю. Нет спору, Макаров инициативный адмирал. Но все его действия до его гибели, это попытки поднять боеспособность Порт-Артурской эскадры, ну и намерения когда эта боеспособность поднимется, дать бой японскому флоту. Правда история не сохранила сведений, когда же Макаров собирался дать генеральное сражение, и завоевать господство в Желтом море.

    -Второе.А пока Макаров, поднимал боеспособность эскадры, то и бои он давал не далее зоны действия береговых батарей. То есть ставил флоту только тактические цели, а это самооборона флота и в лучшем случае защита базы. Все!!!...Никаких по сути операций по захвату инициативы на Желтом море Макаров не проводил.(намеревался правда это сделать в будущем).

    -Третье. Мне все же как "сухопутной крысе" неясно, а почему по ночам наши миноносцы не несли патрулирования на более дальних подступах к базе, позволяя японским эсминцам беспрепятственно по сути подходить к выходу из бухты???..Причем неоднократно, раз за разом.

    -Четвертое. Если Макаров опытный адмирал, и понимал, что по сути он по ночам не контролирует подходы к базе, чего он поперся в море без траления по курсу хода броненосцев и крейсеров???

    О Стесселе. А собственно как он и его подчиненный командир 4-й СД Фок мог воспрепятствовать высадке 2-й армии Оку в Битцыво с 17 тыс. штыков в 4-СД???... Смотрим хронику событий.

    -5-13 мая в Битцыво высаживается 2-я А Оку. Высадку прикрывал (а также охранял транспортные суда) отряд кораблей 3-й эскадры вице-адмирала Катаоки, состоявший из 5-го (без «Kasugi») и 6-го дивизионов крейсеров (без «Izumi»), в состав которых вошли броненосец «Chin En», броненосный крейсер «Nisshin», шесть легких крейсеров, посыльное судно «Miyako», два вспомогательных крейсера и пятнадцать миноносцев (2-го, 6-го, 12-го и 21-го дивизионов)

    - Благодаря хорошей организации выгрузки к концу дня в Битцыво высадилось 9500 японских солдат (из 3-й пехотной дивизии),На следующий день второй эшелон десанта (одиннадцать судов) высадил остальные отряды 3-й дивизии. Это как раз то время, в течении которого Фок, мог снять с обороны у Цзиньчжоу максимум один полк, для противодействия японцам. (А ему еще Дальний надо охранять, место не менее удачное для высадки чем Битзыво).

    -7 мая высадился Третий эшелон японцев (19 судов) начал высадку армейской ставки и 4-й пехотной дивизии, а 9 мая 19 судов четвертого эшелона высадили 1-ю кавалерийскую бригаду, 1-ю артиллерийскую бригаду и армейские отряды. Всего за 8 дней высадки, на берегу высадилось двенадцать пехотных полков, шесть кавалерийских полков и 216 орудий (около 45 000 человек). И все сбросить их в море уже никто не смог бы, тем более под прикрытием артиллерии их флота.

    - 6 мая,Алексеев телеграммой, отправленной по дороге в Мукден, приказал Витгефту послать против десантного флота противника под Бицзыво 10–12 самых мощных эскадренных миноносцев под прикрытием крейсеров и броненосца «Пересвет».
    ...Морячки рассудили здраво - и на собрании командиров кораблей эскадры отвергло это предложение, мотивируя отказ «общим неверием в успех этой акции». Сдается перетопили бы их всех, с такой "мощью".

    -8 мая. Стессель, видя неспособность флота к антидесантным операциям, предложил 8 мая оставить на кораблях только тяжелую артиллерию (орудия калибра 305 мм и 254 мм) а орудия калибра 203, 152, 120 и 75 мм снять (вместе с расчетами) и установить на проектируемых крепостных батареях. Мелкокалиберную артиллерию (47 мм и 37 мм) и корабельное автоматическое оружие предполагалось установить между фортами, батареями и полевыми укреплениями для борьбы с живой силой противника.
    ...Стеселль правильно рассудил, считая оборону крепости с суши приоритетной целью. Или может кто имеет мнение что это не так???.

    ....Как то забывают историки - крепость к началу войны имела на вооружении готовых к действию всего 116 орудий, из них на морском направлении 108, а на сухопутном только 8,(вместо положенных 542). Как то молчат историки, а где Стессель должен был взять не достающие пушки для обороны с суши???..Может у японцев в долг взять???
    ..До середины июня с кораблей было снято 166 орудий (25 — калибра 152 мм, 50 — калибра 75 мм, 91 малокалиберное), которые установили на фортах № 1–3, батареях Большого Орлиного Гнезда и Курганной, узле обороны № 3, редутах 1 и 2, а также береговых батареях Золотой горы и бухт западного побережья Квантунского полуострова. А стенаний по этому поводу сколько???.. -" ..Стессель дело Макарова развалил, корабли разоружил". А чем ему с суши оборонять Порт-Артур, и где орудия "до табеля" взять молчок.

    .. Или может он мог по сути только двумя СД (4-й и 7-й)и тремя резервными батальонами Порт -Артур годами защищать , и все это без мощной артиллерии ???..Да еще обвинение, а что это он подлец и предатель на 50 тыс армию Оку не ринулся, (а там ведь еще и 3-я А Ноги формировалась, и разворачивалась.) с целью деблокады Порт-Артура???.. С таким же успехом Стесселя можно обвинить в том, что он не ринулся Токио оккупировать.

    - 10 мая 2-я армия Оку перерезала железную дорогу к Порт-Артуру.
    -16 мая японцы силами своих 3-й и 4-й ПД сбили боевое охранение 4-й СД Фока (5-й стр.полк). На момент выхода армии Оку к Цзиньчжоускому перешейку, 4-я СД Фока имела 17 760 человек, усиленные 54 полевыми и 74 крепостными орудиями и 10 станковыми пулеметами. Флот 25 мая прислал "помощь великую"- канонерку «Бобр», эскадренные миноносцы «Бойкий» и «Бурный».

    -26 мая. Оку выделил для штурма 1-ю, 3-ю и 4-ю пехотные дивизии и бригаду артиллерии (35 000 человек, 198 орудий, 48 станковых пулеметов), с севера их прикрывала 5-я дивизия и бригада кавалерии. Со стороны бухты Цзиньчжоувань атакующих поддерживал отряд кораблей под командованием капитана второго ранга Нисиямы — канонерки «Tsukushi», «Helen»{145}, «Akagi» и «Chokai», a также 1-й дивизион миноносцев («69», «67», «68», «70»). Улавливаете соотношение сил???.
    ....За день Фока с позиций выбили,ценой больших потерь, но не разгромили, у него второй эшелон был в тылу. Он отошел, нет не в Порт-Артур, а закрепился на линии Хуйцалийза - Лкугиатунь - Бенхогоу, но ни он напасть на 1ПД+части 11ПД он не мог, ни японцы повернув 2-ю А Оку на север и формируя 3-ю А Ноги сбить его до 26 июня с позиций не могли. И только когда Нога накопил около 60 тыс. человек в 3-й армии +180 орудий, ясно что Фока он с позиций сбил(26.06), ну так что там удивительного у Фока 16 тыс. человек и 70 ор. Но не будем вперед забегать в изложении хронологии.

    - 5 июня Алексеев потребовал от Куропаткина выслать войска на помощь Порт-Артуру , тот отправил только отправил на помощь крепости только 1-й Сибирский корпус генерала Штакельберга (35 000 человек, 98 орудий). Оку оказался на "высоте", оставив заслон 1 ПД (ее в начале июня, добавив 11 ПД развернут в 3-ю армию Ноги до 30 тыс.) против 4-СД Фока, он развернул армию (50 000 человек, 216 орудий) навстречу 1-му сиб. корпусу.

    -14-15 июня Оку нанес ему поражение под железнодорожной станцией Вафангоу .

    - А теперь о деблокаде со стороны Порт-Артура. Оку сбивал 17-ти тыс. 4-ю СД Фока, с Цзиньчжоуского перешейка 35 тыс группировкой (соотношение 1: 2). А наши историки предлагали Фоку, сбить с позиций 1 ПД + части 11 ПД японцев в соотношении 1 : 2 не в нашу пользу, да еще и на горной местности. Да обескровил бы он свою 4-ю дивизию в атаках и все. И пипец потом Порт-Артуру.

    ...И даже если бы сбил 1 ПД (до прибытия 11 ПД) с позиций, марш броска навстречу 1 Сибирскому корпусу не получилось бы. Были бы тяжелые бои с арьергардами японцев, а потом и со всей 1 ПД, которая под их прикрытием отошла и закрепилась бы на новых позициях. А учитывая способности Оку к маневру и обходу, и скорости с которой он нанес поражение 1 сиб. корпусу,а так же прибытию Ноги с 11 ПД, ждало бы 4-ю СД Фока, вырвавшуюся вперед ,окружение и полный разгром, со всеми вытекающими для Порт-Артура последствиями.

    -26 июня. Уже теперь 3-я армия Ноги,накопив и сосредоточив 60 тыс. человек при 180 орудиях, сбивает Фока с линии Хуйцалийза - Лкугиатунь - Бенхогоу. А у Фока опять 16 тыс. человек и орудий осталось только 70-ят. Естественно Фок и отошел с боями на линию Волчьих гор.

    -30 июля японцы начнут штурмовать уже Волчьи горы и собьют наших уже на собственно оборонительные позиции под Порт-Артуром.

    подводим итог: (о чем молчат историки) 26 мая Оку сбил с Фока с Цзиньчжоуских позиций и до штурма Волчих гор 30 июля прошло 64 дня. Вот 64 дня японцы и шли с боями к внешнему обводу крепости, воюя по сути с "придурком" и "недоумком" Фоком которым "разоружитель флота" Стессель командовал.

    ...Если я ошибаюсь поправьте, как это предатели Стессель и его подчиненный Фок два месяца бились на дальних подступах к Порт-Артуру????.(схема 1 внизу)..И это при том, что в распоряжении Стесселя пехоты было только девять стрелковых полков (4-я и 7-я стрелковые дивизии), ну еще три запасных батальона и нескольких отдельных рот и команд. Всего пехоты было 29 960 нижних чинов и 402 офицера.
    ...И помнить надо. силы эти "размазаны" вокруг Порт-Артура. Их все нельзя собрать в кулак и бросить в бои на дальних подступах к Порт-Артуру, против наступающего Ноги. Очень много мест вокруг Порт-Артура прикрывать надо, на случай десантных операций японцев.

    ...Вот так, спустя 64 дня боев на дальних подступах к крепости , начнется так широко рекламированная оборона Порт-Артура с четырьмя штурмами. (приношу извинение схема через "загрузку файла не грузится)
    [​IMG]

    Но это так поверхностное рассуждение "навскидку", можно конечно и подробнее разобрать детали. Но "вины" Стесселя и Фока я особой не вижу. Нет читал я о такой "вине" много, но историки почему то не рассказывают, а как надо было "правильно" Фоку поступить в той ситуации.

    с уважением
     
    velomas подобається це.
  24. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    Спасибо за выложенные материалы. Стесселя ругали и современники -Витте сам заваривший "дальневосточную кашу".И романист Степанов постарался.Если судить беспристрастно то не виноват никто.На начало войны у России на ДВ войск было мало.Не помню точные цифры по пехоте кажется соотношение в пользу Микадо 1:4 по флоту 1:3.опять же эти цифры не точны.Японская дивизия следует к месту ТВД неделю русская несколько месяцев. На цусимских форумах просчитывали пропускную способность железной дороги и сочли ее удовлетворительной.Эстафету травли Стесселя и Фока подхватил даже известный альтернативщик РЯВ Глеб Дойников "Варяг победитель","Пощады никто не желает".В чем же главная вина Анатолия Михайловича Стесселя?Не удержал морскую базу-флот утопили в гавани.То есть формально подвел Рожествеснкого,который шел на выручку 1-й эскадре.Хотя согласен флотские тоже хороши."Его Квантунское Величество",Ухтомский младший флагман никак себя не проявивший.Ну и та знаменитая фотография где комендант Порт-Артура снялся вместе с бароном Ноги.Ноги тоже не гений сколько солдат положил он в бестолковых лобовых атаках?Барон Ноги в японской истории также фигура одиозная."Старик Ноги" ( фильм Облака над холмом).Итория это театр где все роли странствуют по кругу -сегодня герой завтра злодей.После гибели Витгефта и Макарова моряки и не помышляли выйти в море.Превосходство в линейных кораблях -формальное не окупалось -у японцев большая минная флотилия.
     
    panarin подобається це.
  25. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    Кстати Стесселю еще повезло.Небогатову досталось за всех.
     
  26. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Приветствую.

    ..Спасибо за понимание. Я ведь не делаю из Стесселя героя и не идеализирую его. Он продукт своего времени, в среднем не лучше не хуже других царских генералов. Так обратил внимание, что из него "стрелочника" сделали, причем не заслуженно. Но утверждать что он ничего не сделал для обороны порт-Артура, а тем более что он предатель, только и мыслящий как побыстрее японцам крепость сдать...это по моему перебор у нашей пишущей на исторические темы братии.

    Кстати, если подробно разбирать бои, то много тактических ошибок делали и Фок и Кондратенко. На волчьих горах Стессель Кондратенко поручил оборону П-А, а Фок стал руководить резервами крепости.
    Но и у Кондратенко вопросы разведки, и главное боевого охранения войск не на высоте стояли. Нет в армии такого понятия неожиданное нападение противника. Есть только плохо работающая разведка и, либо вообще отсутствует выдвинутое вперед боевое охранение, либо оно организовано преступно халатно.

    А Порт-Артур???..Да он был обречен по стратегии Куропаткина еще до войны. Его блокада предусмотрена нашими довоенными планами. Так кинули базу на растерзание, Вы мол повоюйте, силы японские свяжите в боях, а мы мол отступим на север, силенок поднакопим и потом погоним японцев вспять на юг.

    Вообще интересная для изучения война.Если брать учебник Стратегия, то довольно четко прослеживается как четко японцы выдержали все рекомендуемые правила подготовки к войне, и как бездарно к этому отнеслась Россия. В принципе главная ошибка России это то, что группировка Витте сумела доказать правительству и царю, что вопрос в Манчурии можно решить финансовым (взятки) путем. Не решили. А надеясь на мирный исход плохо готовили к войне армию и флот. И уж тем более не готовили общественное мнение к ней, не готовили экономику и транспорт, тот же полицейский аппарат. Вот и пришлось бороться сразу с двумя мощными врагами:

    -Врагом внешним Японией.
    -Врагом внутренним - революционными и националистическими силами в стране устроившие "революцию"

    А сама война. В принципе наши позволяли реализовывать японцам все их планы. Хотите высадится в Корее???..Да ради бога. Высаживаетесь в Битзыо , ну так мешать не будем. Объединяете армии для удара на Ляоян и Мукден??...Да пожалуйста. Редчайшая пассивность. Вместо того чтобы усилить части по р.Ялу, ну хотя бы до 35-40 тыс. человек, запереть там 1-ю армию Куроки в Корее и всеми силами навалится на высадившуюся 2-ю армию Оку, то есть громить японские армии по одиночке...дали им объединится, перед решающими сражениями.


    Кстати, знаете что меня удивило на совместном фото Ноги и Стесселя. На лицах японцев нет торжества победителей. Может я плохой физиономист, но какая то отрешенная усталость в их глазах. Видимо достали их кровавые бои.

    с уважением
     
    Богданов подобається це.