Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Оборона Порт-Артура

Тема в разделе "Русско-японская война", создана пользователем Josef Danel, 6 июн 2013.

  1. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.356
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Японцы в Дальнем:
     

    Изображения:

    Дальний_.jpg
    Дальний_1.jpg
    Дальний_2.jpg
    Дальний_6.jpg
    Дальний_7_.jpg
    Дальний_высадка_.jpg
    Дальний_высадка_1_.jpg
    Дальний_раненые_.jpg
    Дальний_госпиталь_.jpg
    Дальний_госпиталь_1_.jpg
    velomas и panarin нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. все на фото если укр почтой + 10 грн
      20 грн.
    2. коп найдена много лет назад в агит мине в пачке перед позиций великой германии
      141 грн.
    3. Предложу редкую деталь - ударник к СВТ-40. Оригинал, в комплекте с пружиной. Состояние неплохое. Ест...
      450 грн.
    4. по фото другие книги у меня в продаже тут https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sa...
      500 грн.
    5. укрпочта+ 30 грн обратку по запросу
      200 грн.
    6. Пенал на ак-47. Складского сохрана. Как говорится муха не сидела
      26 грн.
    7. все на фото укр почта + 10 грн
      30 грн.
    8. 2500 грн.
    9. Отличный металл.Отсутствует защёлка.К лоту идет дополнительная крышка с отсеком для незапотеваек и р...
      205 грн.
    10. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
  3. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.356
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Сложно сказать... Слишком много было упущено до войны. Пожалуй, нужно было делать то, что было при адмирале Макарове - активно действовать легкими силами, проводить рейды небольшими отрядами броненосцев, крейсеров, миноносцев. Одновременно повышать боевую готовность эскадры тренировками и маневрами. Тогда, возможно, и появился бы шанс в эскадренном бою - все-таки в Желтом море 28 июля продержались достаточно долго, даже при существующем уровне подготовки.
     
  4. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    velomas приветствую

    Беда у меня. Форум интересный, а вот фото и ссылки такие на нем, на Радикале, открываться не хотят в последнее время. Вместо открытия в полном размере фото хрень открывается, типа "около футбола" в чем причина???

    с уважением
     
  5. velomas

    velomas Oberst

    Сообщения:
    5.091
    Адрес:
    im Ausland
    Макаров флотоводец он знал как и мог заставить,но иногда Степан Осипович действовал несколько авантюрно.Но тогда флот опять же не в Артуре держать -запрет его там Того.А Ноги обложит крепость и начнет расстреливать корабли.Да как Эссен не критиковал Вильгельма Карловича а он и маневрировал удачнее ЗПР и держался молодцом стоял на открытом мостике не хотел идти в рубку под защиту брони.Черт возьми ведь продержались же и Того отошел ну шли бы дальше почему повернули назад?1-я Эскадра была лучше во всех отношениях.
     
  6. velomas

    velomas Oberst

    Сообщения:
    5.091
    Адрес:
    im Ausland
    Радикал своеобразный сайт у меня все открывалось там надо попробовать открыть картинки
     
    panarin нравится это.
  7. velomas

    velomas Oberst

    Сообщения:
    5.091
    Адрес:
    im Ausland
    Интересно первое фото-Russian Prisoner сиречь пленные так вроде же армия отошла кто же там в плен угодил?Забавно как они раненных везут на открытых вагонах,вагоны маленькие и колея узкая или перешивали?
     
  8. Michal Stange

    Michal Stange Stabsgefreiter

    Сообщения:
    321
    Адрес:
    Россия, Cанкт-петербург
    Беда у меня. Форум интересный, а вот фото и ссылки такие на нем, на Радикале, открываться не хотят в последнее время. Вместо открытия в полном размере фото хрень открывается, типа "около футбола" в чем причина???
    В антивирусе. У меня ДР.ВЕБ намертво заблокировал весь радикал. Работаю в фастпике.
     
    panarin нравится это.
  9. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    приветствую Michal Stange

    С меня :beer:..Попробую настройки антивирусника посмотреть.

    с уважением
     
  10. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.356
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Наверное, пленных из Маньчжурии и Порт-Артура отправляли в Дальний, а потом пароходами в Японию.
     
    velomas нравится это.
  11. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Приветстыую.

    Вы правы, это транспортировка пленных, под фото дата 11 ноября 1904 г. Скорее всего эти пленные попавшие в плен у Порт Артура.Но на начало войны в Дальнем был гарнизон, около 3000 чел. Отошел и Дальний сдали без боя.

    с уважением
     
  12. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.356
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Начальник Порт-Артурской крепостной жандармской команды подполковник князь Александр Платонович Микеладзе возле одного из фортов.
    На втором фото - похорон инженер-штабс-капитана Владимира Васильевича Сахарова.
     

    Изображения:

    08055u_1.jpg
    07950u_1.jpg
    Последнее редактирование: 19 фев 2014
    velomas нравится это.
  13. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.356
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Разведывательный доклад о положении на Ляодунском направлении офицера 3-го отдела Морского Генерального штаба, капитан-лейтенанта Идзюин Сюн, представленный на имя начальника Морского Генерального штаба в августе 36 года Мэйдзи.

    Порт-Артур.
    Численность гарнизона составляет, по полученным мною сведениям, примерно 12—13 тыс. человек. Известно также, что в ближайшее время их численность будет увеличена. Вновь прибывающее пополнение размещается в многочисленных палатках, расположенных неподалеку от военных сооружений в восточной части города. Их численность в пределах нескольких тысяч человек, но точные данные получить не удалось. Но на основании полученных мною сведений из различных источников, можно заключить, что численность гарнизона вместе с пополнением превышает 20 тыс. человек.

    На артиллерийских батареях, среди которых много еще китайской постройки, проводится ремонт и реконструкция. Кроме того, строится несколько новых батарей. На всех батареях, защищающих вход в порт и которым придается особое значение, находятся в постройке орудийные барбеты или же ведутся работы по установке орудий. На всех батареях, расположенных на Маньтоушань, Цзигуаньшань и Чэнтоушань, все работы уже завершены. Кроме того, в ближайшее время будет увеличено число тыловых оборонительных сооружений, строительство которых продолжается быстрыми темпами. На холме, рядом с железнодорожной веткой, идущей у подножия Сун-туньшань, должна находиться батарея, штурм которой, даже превосходящими силами, практически, на мой взгляд, невозможен, что поистине очень жаль. Сравнительно слабым местом в обороне, по моему мнению, является западная часть нового города. На этом направлении, помимо уже двух известных батарей, строится всего одна новая. В целом эти три батареи не очень мощные и расположены не самым лучшим образом в географическом отношении. Когда придет время планировать атаку Порт-Артура силами наших сухопутных частей, то я уверен, что именно это направление будет самым выгодным для осуществления такого плана.

    Если выйти из Нового города и идти на запад по большой дороге, имея справа от себя строящиеся новые батареи, то можно дойти до залива Цзювань. Этот залив усиленно контролируют приходящие каждый день из Порт-Артура миноносцы. На северо-востоке залива есть небольшая бухта, на берегу которой продолжается строительство здания, похожего на склад. По результатам своих наблюдений за обстановкой в заливе я пришел к выводу, что особой активности здесь не наблюдается, якорной стоянки миноносцев внутри залива нет, строительство оборонительных сооружений не ведется, а артиллерийские батареи отсутствуют.

    Имеются сведения о том, что строятся две батареи на Янтоушань и вблизи Янтоува, но это не соответствует действительности.

    По моему мнению и со слов моих агентов, заслуживающих доверия, нет никаких сомнений в том, что наш флот в ближайшем будущем, находясь на удалении от входа в этот залив, может беспрепятственно обрушить град снарядов на Порт-Артур, не беспокоясь об ответном огне противника, и выполнить поставленную перед ним задачу. В тоже время, если атаковать Порт-Артур с восточного морского направления, то трудно с полной уверенностью говорить о том, что можно будет подавить батареи на Сяоцзяньшань. Эти батареи построены еще китайцами, имеют господствующее положение, на них ведутся работы по усилению их обороны. Поэтому, атакуя с этого направления, достижение цели выглядит весьма непростой задачей. <...>

    Совершенно секретная война на море 37—38 гг. Мэйдзи. — Отдел 1. — Т.1, с. 1—10.

    Фото Порт-Артура до русско-японской войны:
     

    Изображения:

    1894-95_1.jpg
    1894-95.jpg
    dcde5fa8d021.jpg
    Большой рейд.jpg
    Порт-Артур 1903 год. С 10 июня по 17 июля.jpg
    Порт-Артур зима 1902.jpg
    Порт-Артур осень 1903.jpg
    Порт-Артур_4.jpg
    Район дока_1.jpg
    velomas нравится это.
  14. velomas

    velomas Oberst

    Сообщения:
    5.091
    Адрес:
    im Ausland
    Вот оно!Порт-Артур ловушка.Надо было либо отдать японцам Дальний либо флот во Владивостоке и укрепить подходы так ,чтобы никакой Того туда не полез-минные поля батареи.Пушка на берегу стоит корабля в море.Камимура один раз пошел к Владивостоку хотя мог бы наведываться туда чаще.
     
  15. Michal Stange

    Michal Stange Stabsgefreiter

    Сообщения:
    321
    Адрес:
    Россия, Cанкт-петербург
    Базирование флота во Владивостоке не решает главной задачи - срыв перевозки японской армии через Желтое море на Ляодунский полуостров и ее последующее снабжение и подкрепление.
    Тогда лучше вообще флота не иметь, ограничившись канонерскими лодками и миноносцами для прибрежной обороны. Так вобщем-то и было после Русско-японской войны.
    Правильно было все задумано, но осуществлено отвратительно.
     
    Babun нравится это.
  16. velomas

    velomas Oberst

    Сообщения:
    5.091
    Адрес:
    im Ausland
    А как защитить флот? если основные армейские силы находятся на Севере?В крепости старые посудины и эсминцы а все новое быстроходное во Владик и оборону укрепить пушки пушки на батареях.Японцы ведь тоже старались беречь такие дорогие корабли.А находясь в П-А флот и не мешал перевозкам войск.Снабжали без проблем.После гибели Макарова эскадра попыталась прорваться опять же во Владивосток а потом осталась в П-А до конца осады.А так представим самураи Артур взяли а флот все новые корабли броненосцы и крейсера во Владивостоке с Балтики идет вторая эскадра японцы может быть и предложили бы мир поскорей.
     
  17. Michal Stange

    Michal Stange Stabsgefreiter

    Сообщения:
    321
    Адрес:
    Россия, Cанкт-петербург
    А как это защищать флот? Флот сам должен препятствовать высадке десантов на Ляодунском полуострове. Именно там главный театр военных действий. Пока японцы добредут от Ялу до Цзыньчжоу все лето пройдет…

    Есть у меня предположение, что если бы после атаки брандеров 20 апреля Наместник приказал всем кораблям, которые могут двигаться выйти на внешний рейд и провести «демонстрацию» высадка 2 японской армии могла бы произойти в Дагушане, на полтораста километров дальше от Порт-Артура, и на эти самые полтораста ближе к основным силам Куропаткина. Тогда бы первый период войны пошел бы по другому сценарию, что вероятно оттянуло бы блокирование Квантунского укрепленного района на 1,5-2 месяца, а за это время можно было бы усилить укрепления главной линии обороны, передовые (Угловые горы и г.Дагушань), или оборудовать передовые позиции ближе к Цзыньчжоу.

    Место сосредоточения главных сил флота выбрано правильно – на направлении основных перевозок противника по морю. Другое дело, как это все взялись осуществлять…

    Казалось бы простая операция постановки оборонительных минных заграждений в своих водах – и, в результате, глупая потеря «Енисея» и «Боярина» в 50 милях от главной базы флота. Как продолжение – бесцельное неуправляемое болтание миноносцев в начале войны(об этом у Семенова) по «своим» бухтам. Опасение десанта зимой (при однозначно неблагоприятных погодных условиях) вблизи Артура и т.п. Неспособность прикрыть возвращающиеся миноносцы 12 февраля – утопление «Внушительного». И так можно продолжать до бесконечности…

    Не было Командующего флотом и штаба флота, который бы хотя бы приближенно планировал операции.
     
    Babun нравится это.
  18. velomas

    velomas Oberst

    Сообщения:
    5.091
    Адрес:
    im Ausland
    В то и дело,что флот защищать себя не может.Выход из гавани узкий сама гавань мелкая ее углубляли.Во время операции по высадке японского десанта флот попытался что-то сделать.Но результаты были более чем скромные.Флот был к войне не готов.Тогда логичнее держать такой флот поближе к метрополии в хорошо укрепленном и защищенном порту к которому не надо прорываться через игольное ушко Цусимы.Перевозки перевозками все равно с ними не боролись.Укрепить крепость Владивосток забросать подходы к порту "букетами" из мин.Батареи и не сунулись бы японцы.Камимура очень неуютно чувствовал себя во Владивостоке несмотря на полное превосходство в кораблях.Сама бомбардировка длилась около 15 минут.Неуютно им там было.Во Владивостоке мы у себя дома а японцам еще винтить и винтить до Сасебо Понятно они бы приходили но не торчали бы на внешнем рейде как под Артуром.Карту смотрел гавань прикрыта городом и рядом Русский остров если оборудовать батареи и форты то можно устроить господину Того очень "теплый" прием который ему не понравится.
     

    Изображения:

    карта Владивостока.jpg
    Последнее редактирование: 22 фев 2014
  19. velomas

    velomas Oberst

    Сообщения:
    5.091
    Адрес:
    im Ausland
    Направление обстрелов П-А.Флот держать в Артуре можно при наличии громадной армии которая будет держать японцев на приличном расстоянии от крепости.То есть если даже высадились а вперед продвинуться не смогли а снабжение армии это деньги а казна не бездонна.И рано или поздно запросят мира.
     

    Изображения:

    направление обсрелов порт артура.jpg
  20. velomas

    velomas Oberst

    Сообщения:
    5.091
    Адрес:
    im Ausland
  21. velomas

    velomas Oberst

    Сообщения:
    5.091
    Адрес:
    im Ausland
    Ух ты!:smile_12: Классный снимок №1 первый раз вижу начальника артурской жандармерии колоритен с бородой в папахе.Чины Корпуса Жандармов по-моему носили больше фуражки.А есть что-нибудь по Микеладзе?
     
  22. velomas

    velomas Oberst

    Сообщения:
    5.091
    Адрес:
    im Ausland
    Нашел!Вот он князь.--Православный. Из дворян. Князь. Уроженец г. Кутаиси. Получил образование в Тифлисском кадетском корпусе. В службу вступил 30.08.1886. Окончил 3-е военное Александровское училище (1888; по 1-му разряду). Выпущен Подпоручиком (ст. 07.08.1887) в 149-й пех. Черноморский полк. Поручик (ст. 07.08.1891). Переден в Отд. корпус жандармов (с 11.04.1894). Прикомандирован к штабу корпуса (с 12.04.1894). Адъютант Харьковско-Царицынского ЖПУ ж.д. (с 21.05.1894). Штабс-Ротмистр (ст. 06.12.1895). И.д. начальника Новоузенского отделения Рязано-Уральского ЖПУ ж.д. (с 29.07.1895). Ротмистр (ст. 06.12.1896). Начальник Каспийского отделения Ростово-Владикавказского ЖПУ ж.д. (с 03.09.1897). Начальник Порт-Артурской крепостной жандармской команды (с 31.01.1904). Подполковник (пр. 1905; ст. 26.02.1904; за отличие). Принимал участие в защите Порт-Артура в ходе русско-японской войны 1904-05. Прикомандирован к штабу корпуса (с 24.03.1905). Полковник (пр. 1905; ст. 11.09.1904; за отличие). Начальник жандармской команды в порте Александра III (с 10.04.1905). Прикомандирован к Курляндскому ГЖУ (с 26.06.1906). Прикомандирован к штабу корпуса (с 26.07.1906). Прикомандирован к Виленскому ГЖУ (с 31.08.1906). Начальник жанд. команды в порте Александра III (с 16.10.1906). Начальник Саратовского ГЖУ (с 03.05.1906).Начальник ЖПУ Средне-Азиатской ж.д. (с 24.09.1907). Прикомандирован к этому же ЖПУ ж.д. (с 20.06.1908). Прикомандирован к штабу корпуса (с 20.07.1908). Пом. начальника Финляндского ЖУ по Николайст. погран. району (с 15.05.1909). Начальник Енисейского ГЖУ (с 07.04.1910). Начальник Радомского ГЖУ (с 12.05.1911). Ген-майор (пр. 1912; ст. 06.12.1912; за отличие). Участник мировой войны. Осенью 1914 принимал участие в обороне кр. Ивангород (приказом №3 коменданта крепости ген-майора Шварца от 24.09.1914 на М. было возложено общее наблюдение и руководство всеми санитарными учреждениями крепости, также эвакуацией больных и раненых). Уволен в отставку с производством в чин Ген-лейтенанта (10.07.1915). Погребен в г. Кутаиси.Награды: ордена Св. Владимира 4-й ст. (1903); Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (1905); Св. Анны 4-й ст. (1905); Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (1905); Св. Станислава 2-й ст. с мечами (1905); Св. Анны 2-й ст. с мечами (1905); Св. Владимира 3-й ст. (29.03.1909); Св. Станислава 1-й ст. с мечами (ВП 21.04.1915). [Генерал-лейтенант]пр. 10.06.1915[Александровское военное училище]xxxx[орден Св. Владимира 4-й ст.]xx.xx.1903[орден Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом]xx.xx.1905[орден Св. Станислава 2-й ст. с мечами]xx.xx.1905[орден Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом]xx.xx.1905[орден Св. Анны 2.
     

    Изображения:

    Микеладзе.jpg
    Babun нравится это.
  23. velomas

    velomas Oberst

    Сообщения:
    5.091
    Адрес:
    im Ausland
    Но по службе в П-А ничего конкретно не пишут.Чем занимался и т.д.После войны смотрю он в основном служил в железнодорожной жандармерии а это у них считалось не очень престижно.Высший шик -политический сыск или охранное отделение.Так что может в П-А проштрафился.
     
    Последнее редактирование: 23 фев 2014
  24. Богданов

    Богданов Schütze

    Сообщения:
    1
    «Если тебя долго не зовут обедать, в этом нет ничего хорошего.»
    Уильям Джеральд Голдинг, «Повелитель мух»

    Предлагаю прищурить веки, почти прикрыть глаза и через оставшуюся щёлку посмотреть отстранённо.
    Не покажется ли Вам, что все эти истории (Витгефта, Небогатова, Стесселя, лейтенанта Шмидта, капитана Эссена, Николая II, Гамлета, наконец) – все они об одном и том же: о трагедии отдельного человека, обсто-ятельствами подталкиваемого к принятию решения, которое касается не только его самого, любимого, но и судеб сотен и тысяч других, и только от тебя зависит, как ты подбросишь монетку.
    И спрятаться нельзя. И нельзя отступить, отмотав плёнку назад. «Здесь – Родос, здесь прыгай!»
    Однако трагедия всех перечисленных не только в том, что они вынуждены были подчиниться воле обстоя-тельств, но прежде всего, в ясном осознании ими того, что эти обстоятельства будут истолкованы иначе, чем было на самом деле. Иначе говоря, они заранее знали, что будут оболганы, унижены и опозорены.
    Человек за всё отвечает сам: за веру, за неверие, за впадание (впадение?) в ересь».
    Всё – так, если когда принимаешь решение за себя и для себя – можно хоть в петлю, как в «Англетере», или дуло к виску, как в Гнездниковском переулке.
    А если касается не только тебя, а сотен и тысяч, и не только судеб, но и чести, и веры, и не только завтра, но и всегда? Тогда – как? Как поступить и как судить?
    У каждого человека своя рефлексия и каждый принимает решение по-своему; одни – решительно, быстро, без колебаний, будто ждали решающего мгновения всю жизнь; другие – мучительно и долго, перекатывая камешки судьбы в воспалённом и вздыбленном мозгу, перебирая и перетирая возможные варианты и поползновения, и только потом
    Помните? - у Серпилина сказано: «Смерти я не боюсь – я без вести пропасть не имею права».
    Все они (за исключением, м.б., Николая) берут на себя, не уклоняясь, не уходя в сторону, принимают игру обстоятельств на себя и действуют в условиях, предлагаемых обстоятельствами навязанными извне.
    Чем не древняя греческая трагедия? Где – Эсхил, Софокл, Еврипид, прочие где - Фриних, Феспис?
    Вот и Витгефт, понимая всю обречённость совершаемого и принимая его как высшую необходимость, не уходит с мостика, расположившись в кресле с портретом жены в ожидании неминуемой развязки.
    Смерти он не боится, он бесчестно умереть не имеет права. Снаряд разрывает его в клочья и сбрасывает за борт, одна нога остаётся на палубе. Честь и слава его человеческому достоинству!
    Говорят: «мёртвые сраму не имут». Ещё как имут – у Витгефта в Париже проживает правнучка, Марина Петровна Калмыкова, которая: «я всегда знала, что мы – русские». У неё взрослые сын и дочь, и четыре прелестные внучки, каждая из которых имеет второе имя русское.
    Никакое железо не входит в человеческий мозг так леденеюще беспощадно, как точка, поставленная вовремя. И Стессель, и Витгефт, и Небогатов, и лейтенант Шмидт – все они поставили точку во-время.
    Пастернак о лейтенанте Шмидте
    Человек осознаёт себя как личность, пытается вырваться из ложного круга, в оба полукружья которого он был взят «против своей воли, катастрофически и фатально». Надо выйти из очерченного судьбою, или, по крайней мере, попытаться. Витгефту прорваться почти удалось.
    В конечном итоге, все они борются с ложными нитями – лозунгами, отживающими предрассудками среды, должностными софизмами, граммофонным патриотизмом, и общественным мнением.
    А кто такой, этот Некто по имени «общественное мнение»? Как он выглядит и главное, как он формируется и кто его формирует?
    Что перо приравняют к штыку, подозревал уже Грибоедов, а вот о том, что злоречивые языки страшнее пистолета впервые на себе опробовали Чадаев и Пушкин, ошельмованные светом; первый августейше был рекомендован сумасшедшим, другой был объявлен на роль рогоносца.
    Что Стессель, что Небогатов, что Шмидт – все противники кровопролития – не пролития крови вообще, но бессмысленного кровопролития, не оправданного высокой причиной или целью, явно пустого, в деле, в котором победа невозможна и в достижение цели которого они не верят.
    И Стессель, и Небогатов, и Шмидт – все они пытались противостоять лжи, противопоставить ложным ценностям окружения – собственное нравственное понимание своих обязанностей перед этой средой и обществом, и все они были отвергнуты этой средой и этим обществом, кто в большей, кто в меньшей степени.
    Тем не менее они принимают правление под свою руку, встают во главу вопреки собственной воле, без надежды на успех, превращаясь при этом из человека - в героя, в символ, в зарубку для памяти, к которой по стародавней русской традиции «сейчас же понанесут из разных дальних углов всякой ненужной дряни».
    И устроят помойку из поминальных венков, историй и мемуаров непричастных воспоминателей, под коими погребут и героя, и его имя, а содеянное им припишут другому.

    с уважением[богданов]
     
    velomas нравится это.
  25. velomas

    velomas Oberst

    Сообщения:
    5.091
    Адрес:
    im Ausland
    Все верно-люди вступают в конфликт и кризис со всеми своими слабостями и сильными сторонами.Но Шмидт какой если тот который поднял матросов на "Очакове" то личность весьма одиозная.Со 2-й Эскадры списан по нездоровью и чудил он знатно.Небогатов и Витгефт вызывают искреннее сочувствие как и Макаров. К Рожественскому не могу относится так как к перечисленным выше адмиралам-высокий пост занимал знал о слабости флота повел на убой эскадру.Стессель поступил как мог он в крепости был отрезан резервов нету.Устал воевать такое бывает.Эссен безусловно герой в последствии возглавивший Балтийский флот.Как-то так.А персон исторических всегда будут обсуждать возвеличивая или низвергая уж так заведено.То есть вы хотите сказать что мы не имеем права выносить оценки им?Может быть и так.
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2014
  26. Ivan.

    Ivan. Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.249
    Адрес:
    Украина
    Данные фугасы во время Р.-Я. войны не применялись! Хотя да,они там были разработаны.
     

Поделиться этой страницей