Оборона ГВМБ ЧФ - города Севастополя

Ваша уверенность меня поражает...

47-я армия топталась на месте с реально высаженным десантом в 1500 человек. И чуда не произошло, никакого... даже близко.
Ну получился был десант полностью и что? Три легких бригады без средств усиления, без боезапаса толком, что стали бы Мечом кладенецом для 47-й армии???

С уважением, Владимир

 

Идем дальше, Хорошо не высадили в полном объеме десант в Озерейках, высадили 1/3 255 бригады. Помогло это 47-й армии? Помогло, но вот армия не продвинулась.

Высадили в Станичках другую бригаду - 83-ю и что? Помогло это 47-й армии проломить немецкую оборону и взять Новороссийск? Нет...

Сколько времени накачивали "Малую землю" резервами и что? Считай все что планировали в Озерейках оперативно перекинули на Мысхако ( две бригады морской пехоты, стрелковая бригада, истребительно-противотанковый полк). Численность группировки войск была доведена до 17 тысяч.
Все это сделал флот того самого Октябрьского и что? Выполнил флота задачу, высадил десант и????

А не хрена... с февраля по сентябрь 1943г. взять Новороссийск не смогли, что с десантом, что без, что с Октябрьским, что без... Петров топтался на месте.

С уважением, Владимир

 

Там же где и у вас вы верите в телеграмму Исакова я считаю что этого не достаточно надо смотреть всю ситуацию с разгрома в Крыму

Так на кавказе или на складах ЧФ или готовых к отгрузке в портах???

Ставка.

Нет не перестал, но вы верите Исакову, но не верите Буденному - как то вы избирательно к источникам подходите.

Конечно, только за Ватутиным и ККР особых успехов не было до осени 42 года, хотя признаться в той ситуации мало кто мог сделать лучше.

Ну хотя бы авиацией своей могли район прикрыть и пути следования транспорта?

 

Ну три бригады это все же ок.10-12 тыс.чел. учитывая, что с 1 февраля Леселидзе дрался на Новороссийском направлении (вплоть до рукопашки) то 10-12000 лихих любимых вами мореманов могли качнуть немецкую оборону в том районе.

 

Если бы организовал все достойно Октябрьский (ну или его подчиненные) в самом начале и высадил всех (83-й и 255-й бригад морской пехоты, 165-й стрелковой бригады, отдельного фронтового авиадесантного полка, отдельного пулемётного батальона, 563-го танкового батальона, 29-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка) как задумано может толк и вышел, а потом уже приходилось подкидывать войска что бы удержать плацдарм!

 

Коллеги, кому интересно:
http://militera.lib.ru/h/forczyk_r01/index.html

 

Ну если раскинуть карты.....:
1. Генерал-полковник — ЕРЕМЕНКО А. И. — к Еременко претензий нет потому что в 41 году у всех было не очень, а в 42 году он все же на посту командарма 4Уд очень даже блеснул.
2. Генерал-лейтенант — ГОВОРОВ А. А. — Ком. Лен. Фронта - немного странная кандидатура для 42 года, так как на посту именно комфронта он разве что только Невский пятачок потерял, а так особых достижений нет, разве только за 5 Армию его можно признать.
3. Генерал-лейтенант — ПУРКАЕВ М. А. — Ком. Калинин. Фронта - на посту командарма 3 Уд.А. очень достойно, но как комфронта с августа 42 результат нулевой, а с учетом высоких потерь фронта в попытках оживить бои подо Ржевом даже отрицательный
4. Генерал-лейтенант — БЕЛОВ П. А. — Ком. 61 Армией - более чем спорная кандидатура в плане успешных наступательных боев
5. Генерал-лейтенант — ЛЕЛЮШЕНКО Д. Д. — Ком. 30 Армией - огромные потери армий его с минимальным результатом в боях за Ржев август—сентябрь — 99 820 чел.
6. Генерал-лейтенант — РЕЙТЕР М. А. — Ком. 20 Армией ( потери армии с 4.08-10.09 — 60 453 чел. ) до 20 армии войска в бой не водил
7. Генерал-лейтенант — МОРОЗОВ В. И. — Ком. 11 Армией - отступал с Прибалтики не успешные бои под Старой Руссой и Демянском.
8. Генерал-лейтенант — РОКОСОВСКИЙ К. К. — Ком. Брянск. фр. - на посту командарма вполне, но как командующий Брянским и Сталинградским фронтом не очень - два корпуса немцев держали фронт, а резервов там ставка не жалела, немцы несли потери, но результат долгое время был отрицательный на Северном фланге 6 армии.
9. Генерал-лейтенант — ВАТУТИН Н. Ф. — Ком. Воронежск. фр. - многое достойных боев, но яркого результата не было - ни Старую Руссу не отбил, ни 2 ак под Демянском не порвал, ни Воронеж не отстоял, а Костороненская операция не перевесит всех неудач.
10. Генерал-майор – ГРЕЧКО А. А. — Ком. 12 Армией не дал разгромить армию в летних боях 1942 года, но успешных наступлений нет.
11. Генерал-лейтенант — МЕДВЕДЕВ Н. В. — Ком. войск. СИБВО - тыловик танкист
12. Генерал-лейтенант — ГОЛУБЕВ К. Д. — Ком. 43 Армией - успехов не было в принципе, а в некоторых моментах еще и негатив например в Битве за Москву и в наступление весной 42 года
13. Генерал-лейтенант — РОМАНОВСКИЙ В. З. — Ком. 1 ударн. Армией - огромный опыт неуспешных боев под Демянском - пытались старались но не смогли!
14. Генерал-лейтенанта — ТЕРЕХИНА М. Ф. — Ком. 2 Краснозн. Арм. — рекомендую на должность Командующего танковой армией. - тыловик танкист

 

Начинаем конструктивно общаться, уже радует...

Я не то что бы верю Исакову, я смотрю на картину в целом. И вот какая картинкак рисуется.

Да, ПЛАНИРОВАЛИ увеличить норму для СОРа до 6 бк, НО:

1. 1-3 июня не фига не поставили, как обещали
2. Есть телеграмма Исакова что в Севастополь с Кавказа отправляют все что есть в наличии, но очень мало
3. Есть частичная номенклатура по поставленным боеприпасам и др. обеспечению в июне 1942г.
4. На борту той же потопленной "Грузии" боеприпаса для полевой артиллерии было очень мало, зато много 130 мм снарядов и 45 мм снарядов, с которомы особых проблем у СОРа не было. Вопрос - зачем рисковать кораблем и везти не особо нужные снаряды, когда есть жесткий недостаток в других калибрах и якобы эти снаряды тупо лежат на складах? Тут либо дураки и вредители ( во что я не верю) либо просто реально больше не было что везти
5. Постоянное требование ФСО увеличить подачу боеприпасов. И нет ни одного ответа, что дескать снаряды то есть, ты их только отвези в Севастополь.

На складах ЧФ не может быть априори боеприпасов сухопутной артиллерии.

Совершенно верно. И я могу сказать, что правильно делала. Ибо действительно главный упор должен был быть именно на Крымский фронт. А то что мы пытаемся используя послезнание учить предков - выставляет нас... не в лучшем свете.

Я верю Буденному и Исакову, они друг другу не противоречат.
Буденный планировал выделить боеприпас, но получилось ли осуществить задуманное? Исаков подвтердил - что на начало июня боепарипасы так и не выделили реально.
А что касается претензий Буденного к ФСО по поставкам зимой-весной 42г., то начнем с того, что на Буденном лежала главная (по сравнению с ФСО) ответсвенность за СОР. И коль он видел, что есть недостаток в снабжении Севастополя, то почему молчал и не исправил ситуацию?

1. А было ли реально чем?
2. Когда могли прикрывали - МБРами и бомбардировщиками
3. Ну прикрыли бы в меру сил и что? Насколько мы уже знаем из послезнания почему то 06 октября 1943г. авиаприкрытие не шибко помогло... и это при том что 06 октября работала лишь одна эскадрилья пикировщиков, а расклад по нем. авиации в Крыму летом 42г. Вы я надеюсь знаете.

С уважением, Владимир

 

На Мысхако оперативно доставили 17 тыс. человек и что, качнули??? качали аж до сентября...
С чего бы под Озерейками ситуация была бы иная?
При том что на Малой земле и снабжение было бы лучше за счет короткого плеча и поддержки со стороны артиллери 47-й армии.

С уважением, Владимир

 

Мурзилка конечно интересная, но есть работа и куда серьезнее, хоть и не такая ярко-красочная.

"Севастополь в июне 1942: хроника осажденного города". Твердый переплет, 750 страниц, из которых 600 описание жизни города и боевых действий с 25 мая по 10 июля 1942 г. Плюс 150 страниц приложений: списки советских и партийных работников, командиров частей и соединений с их судьбами, протоколы допросов советских военнопленных.
Авторы: Рузаев С.В. (внутренняя жизнь города) Нуждин О.И. - отражение штурма. Оба из Екатеринбурга.
Кроме того в книге 16 страниц иллюстраций, а также схемы продвижения немецких войск по дням.

В электронке данной книги нет. Тираж увы мизерный- 200 экз. Но пока еще есть возможность заказать лично у авторов ( могу дать почту). Цена 550 рублей + доставка.

Очень добротная вещь, рекомендую.

С уважением, Владимир

 

Давайте посмотрим иначе на вопрос...

Где и когда реально удавалось тактическими десантами качнуть ситуацию?
Хоть я и не большой знаток ( да и в целом флотофоб), но пожалуй кроме КФО ( и частично Григорьевский десант) и вспомнить нечего ( я про действия на Черном море онли речь веду).

1. Дес. операция "Море" - не удалось не фига
2. Керченско-Эльтигенская десантная операция - аналогично, флот выложился, но армия пшик...

О других мелких десантах (Евпатория, Судак и тд. и тп) даже и речи не веду.

С уважением, Владимир

 

То есть выходит (ну вы утверждаете) что на складах С-К фр. не было (в принципе, никогда, ни грамулечки) тех самых 6 б/к которые они сватали СОРу????

А разве нельзя было на склады ЧФ завести эти 6 б/к со складов С-Кфр. для перевозки в Севастополь

Я считаю что это было полумера - опираясь на СОР можно было бы создать сильную ударную группировку (хотя бы под командованием Октябрьского) и одновременно с Крымфронтом замутить толковое наступление в феврале-марте 42 года думаю сильного удара с двух сторон 11 армия могла не выдержать.

Согласен!

Да Рихтгофен там душу из многих вытряс!

 

Дорога ложка к обеду 12000 когда это надо и 17000 когда уже все вскрылось и приняты контрмеры это не одно и то же

 

Ну мы же не можем так рассуждать - есть приказ есть план - Октябрьский же не мог сказать "...да ладно пацаны, ну че вы пыжитесь - сколько пытались ни разу бамбук не вырос - давайте замнем для ясности и т.д."
Вот если бы Октябрьский все сделал как положено, а Леселидзе и его 81 бригада которая должна была идти на Новороссийск обделалась то тогда да - респект и уважуха. А так у нас только факт - ошибки и неуспех!!!

 

для сравнения 1-я оборона Тобрука продолжалась 242 дня и город был успешно деблокирован ещё в 1941. когда Роммелю удалось вторым штурмом овладеть Тобруком в 1942 - Черчилль испытывал чувство стыда.

 

Зуев Николай Николаевич (Алексеевич). Участник Русско-японской, Первой Мировой и Гражданской войн. Белоэмигрант, полковник, чин 3-го отдела РОВСа в Болгарии, по некоторым данным неоднократно забрасывался в СССР. В 1937—1938 годах занимался сбором разведывательных данных в СССР, где по неподтвержденной информации служил в штабе Ленинградского военного округа. Руководил подготовкой эмигрантской молодежи в лагерях кутеповской организации в Болгарии. Резидент АСТ «Юг Украины» в г. Одессе с конца 1941-го по осень 1942 года. В дальнейшем — сотрудник абверокманды Ротта, затем в морском ACT «Крым».

Отрывок из его дневника, касающийся обороны Севастополя (35-я батарея).

 

Силы Роммеля не сравнить с группировкой Манштейна

 

Инфа с претензионного форума/источника всегда выглядит спорно!!!

 

Вы хотели сказать "претенциозный" наверное.
Абсолютно любая информация, изложенная в мемуарах, может выглядеть спорно. Это итак понятно, поэтому не аргумент. К тому же, я не сказал, что это всё святая правда и именно так и было.
Тем не менее, есть факт: штольни действительно взорвали. Советское начальство, конечно, ни в какие горы не убегало, а улетело в Москву, но от этого вряд ли легче.

 

Взорвали с людьми?

 

Наверное. Я не специалист, меня эта операция не настолько интересует. Не вижу причин, по которым советское командование не могло так поступить в условиях вполне реальной угрозы захвата немцами батареи.

Во всяком случае:
Имея приказ командующего Черноморским флотом недопустить захват батареи врагом, в ночь на 2 июля 1942 года капитан Лещенко организовал подрыв батареи. Первая башня была взорвана в 0.35, вторая в 1.13 Около трех часов ночи, с группой в 32 человека, покинув цитадель. Лещенко вплавь добрался до одного из "морских охотников" и они ушли в Новороссийск. Нет его вины в том, что об оставшихся 23.000 раненых бойцах и командирах, которые находились в подземных помещениях батареи и прилегающих штольнях, никто уже не думал. Правда всегда есть правда, какой бы горькой она не была.
Источник.

Может Вы не в курсе, но в феврале 1942 Лещенко был сильно контужен от прямого попадания в башню! И после этого отдал приказ о взрыве батареи, штольни которой до отказа были набиты людьми! Батарею я знаю на 99%.
Источник.

 

А это вообще реально разместить там 23000 народу????

 

Ну если такая цифра имеет хождение, значит какое-то основание под ней есть.

 

есть и другие аргументы http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=4637292#p4637292

 

Есть. Какая-то часть могла быть эвакуирована. Ещё раз: я темой не занимаюсь, меня не столько сам факт подрыва 35-й батареи интересует, сколько то, что сохранился первичный источник, составленный русским эмигрантом, что в абвере служил.