Оборона ГВМБ ЧФ - города Севастополя

Хорошо быть богатым и здоровым...

Уровень ряда озвученных полководцев уже и к 1942г. очень и очень сильно выделялся. И именно данные товарищи и стали "полководцами-победителями". И то что в один ряд с ними поставили ФСО лично для означает более высокую положительную оценку будущего адмирала в глазах руководства как военноначальника, чем та что принята на интернет-просторе или в отдельных исторических/околоисторических трудах.

С уважением, Владимир

 

Ну обсуждать всех слишком много и долго - рейтинг рейтингами, а кастинги кастингами - давайте предметно - его заслуги до сентября 42 года и все!
Что он такого сделал, за что Иванову Филиппу Сергеевичу можно "пожать краба"?

 

Считаете что мало?

1. По обороне Крыма (осень 41г.) - принял все возможные меры для помощи 51-й армии ( начиная от установки морских мин на сухопутных рубежах, заканчивая береговыми батареями, подкреплением частями морской пехоты, флотской авиацией и такими не очень у нас пополярными но нужными делами как правдивыми донесениями руководству о проблемах и огрешностях в подготовке Крыма к обороне.
2. Флот надеждо справлялся с поддержкой и снабжением Одессы
3. Дал сигнал в Ставку - нужно вывозить Одессу иначе немцы в Крым вот-вот ворвуться и полный капут Крыму и Одессе. И флот достойно провел эту эвакуацию.
4. Под его руководством еще до войны Севастополь начал подготовку к созданию сухопутных оборонительных рубежей (единственный из флотов, хотя приказ имели все)
5. Вывел флот из Севастополя накануне подхода немцев ( и кстати вернулся в Севастополь сам, узнав только о факте прорыва немцев, без всякого приказа)
6. В корне изменил план десанта в Крым, предложив дерзкий десант и главный удар именно из Феодоссии. Ну то что армейцы потом все просрали - ФСО не виноват.
7. Выклянчил ( это практически слова Козлова - командующего Крымским фронтом) в декабре 1941г. 345-ю СД и 79-ю бригаду, привел их в Севастополь и спас город ( во всяком случае от выхода на 100% немцев к Северной бухте уж точно).
8. Флот до июня 1942г. относительно нормально справлялся со снабжением Севастополя (было бы что возить, но это уже не к ФСО).
9. Дважды спас Петрова ( первый раз от снятия с должности командующего Прим армией, второй раз от оставления (фактически пленения или гибели) в Севастополе летом 1942г.
10. Под его руководством СОР очень серьезно подготовился к 3-му штурму - это отмечают сами немцы
11. Достаточно граммотно руководил обороной при отражении 3-го штурма. Своевременно приказ Петрову из резерва отправить в бой 345-ю СД, но Петров не только очень сильно затянул ( почти на 2-е суток) ввод дивизии в бой, но имел наглость обмануть ФСО, сказав что дивизия уже в пути. В итоге вместо того что бы 345-я дивизия вовремя сменила 172-ю СД и 79-ю бригаду и заняла позиции на подготовленных рубежах, дивизии пришлось сходу бросаться в контратаки на фрицев, которые за 2 дня расфигачили 172-ю СД и 79-ю бригаду и серьезно продвинулись и нести потери ненужные потери.

Отмечу, что Петров и в декабре 41г. подставил ФСО, когда еще до штурма заявлял, что боепарипасов для артиллерии хватит, а потом на 4-й день штурма оказалось что снарядов нет...

12 Не боялся в случае острой необходимости обращаться к вышестоящему руководству.

С уважением, Владимир

 

Я не против - это все здорово, несмотря на общий результат, но ударная армия все же должна наносить удары - а их Октябрьский не наносил в принципе - обеспечить снабжение это одно, но смею заметить, что своим предложением Щаденко обрекал на гибель тысячи моряков ведь мало того что не обученные общевойсковому бою матросы и старшины должны были атаковать так еще и вести их должен был человек не представляющий ничего в вопросах наступления сухопутных сил!
Так что, наличие Октябрьского в списке предполагаемых командиров ударной армии это негативная характеристика умственных способностей Щаденко, но не положительная оценка Октябрьского как ударного командира!
Октябрьский как командир ударной армии из моряков это как Жигарев командир ударной армии из батальонов аэродромного обеспечения - результат море крови!
Кстати Щаденко предлагал еще и конную армию сформировать и на нее Рокоссовского поставить да бросить по тылам немцев в рейд....мало ли что какому кадровику в голову придет

 

кстати его атакующие способности ярко характеризует провал его части операции "Море" - в результате нее Брежнев стал героем , а Октябрьский ушел на флотилию. замечу что ни Петров ни Басистый при этом особо не пострадали!!! то есть ставка признала провал именно Октябрьского

 

Никто никого не обрекал... даже в самые тяжелое время старались давать время на обучение и сколачивание частей, а не гнали их сразу в бой. Исключения конечно были - октябрь-ноябрь 1941г при обороне того же Севастополя, но это исключения.

К примеру, 79-я бригада МП в декабре показала себя очень достойно. И летом 1942г. с честью дралась... Это к вопросу о неумехах матросах.

В чем был "цимез" матросов? Во-первых, в более высоком уровне образования в целом (флот это высокотехнический род ВС, поэтому и контингент должен быть изначально с высоким уровнем образования) и кстати поэтому "светка" (СВТ) очень хорошо прижилась в морской пехоте, а в простой пехоте ее не любили - сложная и ухаживать надо, что не под силам "рядовому пехотному... Ибрагиму".
Во-вторых, высокий "политморос", как принято говорить. Т.е. очень умелые и стойкие бойцы изначально.

Для этого есть НШ и куча сухопутных офицеров...
Да и по поводу "неумехи" в сухопутном бою Октябрьского, рекомендую посмотреть на его своевременный и грамотные указания Петрову в период отражения 3-го штурма.

Как же Вам тяжело жить то... то военноначальники у Вас ущербные, то Щаденко вы дураком можно заказать называете. Обычно я в таких случаях спрашиваю - "Не узнаю Вас в гриме?"...

С чего бы?

А Жуков не предлагал, он настаял... и с началом ВОВ кавалерия увеличилась... И кстати КМГ в победных 1944-1945гг себя очень неплохо показали.

С уважением, Владимир

 

Это не провал операции послужил причиной опалы ФСО. Это сработало многолетнее жужжание в уши Сталина со стороны Н.Г. Кузнецова, который имел с ФСО очень непростые отношения еще с довоенных времен... и точкой отсчета послужило расследование аварии на эсминце, которую проводил ФСО в свое время.

И смею напомнить, что затем И.В. Сталин озвучил, что видать с ФСО малость поторопились... и вернули его в строй, и почти сразу повысили в звании. И после войны шел по карьерной лестнице вверх.

А насчет атакующих способностях... то тут ФСО не славился сторонником глухой обороны (как тот же Петров). Вся его деятельность как командующего флотом как раз и говорит о его активном характере военноначальника, который не сидит в позе "абы чего не вышло" и не ждет указивки сверху.

С уважением, Владимир

 

Ну так то да после разгроме в Крыму и под Харьковом, падения Севастополя, марша Паулюса до Сталинграда, а Листа на Кавказ, в предверии удара Манштейна на Ленинград и тяжелой ситуации в центре подо Ржевом дали бы время на сколачивание армии из мариманов безусловно!

Я не ставлю под сомнение доблесть и отвагу моряков я говорю о том, что общевойсковой бой они знали поверхностно и несли серьезные потери именно ввиду этого, а не от того что они трусы или еще что...

Не совсем!!! СВТ была вполне себе штатным оружием в пехоте - в стрелковой дивизии РККА согласно штату № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г. полагалось иметь 3307 самозарядных винтовок и 6992 неавтоматические винтовки и карабина, при этом в стрелковой роте — 96 и 27 соответственно, а в стрелковом отделении — только самозарядные винтовки (8 штук). Поэтому немцы и жаловались уже в 41 году что русские массово вооружены пулеметами. Но потом случилось то что из-за высоких потерь уровень подготовки вновь призванных пехотинцев значительно упал и туда массово пошли более простые мосинки состав же морской пехоты был взят с кораблей а не напрямую с презывных пунктов как в пехоте и естественно был более "долгослужащим" и как следствие привычным к сложному оружию в виду долгосрочности обращения с ним. Поэтому дело не в том кто носит тельник или гимнастерку а в том кто дольше служит - морпехи оказались более старослужащими чем средний пехотинец.

Ну если главные в бою НШ и куча сухопутных офицеров, то тогда Одессы - это заслуга Софронова, Крылов и Азарова, а Севастополь - это от же Крылов и другие
Кстати я все же говорил о наступление так как ударная армия должна наносить удары а не сидеть в обороне как Приморская

Я про ущербных не писал, а Щаденко хороший организатор но он все политработник и выводы его о необходимости формирования ударных армий и тем более о кандидатурах на назначение (по крайней мере некоторых) являются скорее вынужденными чем объективными

мнение свое о сухопутных командирах краснофлотцах высказал ранее

И правильно Жуков сдела при отсутствии танковых корпусов кавалерия была единственным оперативным резервом в 41 и начале 42 годов для удара на глубину, но это разные вещи конная армия уходящая в прорыв при господстве в воздухе авиации, без сильной танковой составляющей и слабой артиллерии и КМГ.

 

При Вас жужжал???? я не свое мнение высказываю, а например Тюленева и провал действительно был!
А вернул он его после того как Владимирский три корабля угробил в набеге, не накосячил бы Владимирский и сидел бы он дальше на невоюющем Амуре!!

 

Теперь по падению Севастополя - многие участники и историки признают, что Севастополь пал из-за нехватки боеприпасов. Интересный момент 30 мая 42 года Северо-Кавказское направление выделило СОРу 6 б/к (для отражения 2 штурма хватило и 4 б/к) однако Черноморский флот их перевезти не смог. При этом СОР на собственных минимальных запасах держался до 17 июня (10 дней), то есть прибудь 6 б/к вовремя и Манштейн бы город не взял....однако....кто командовал Черноморским флотом????... человек, который учил Петрова наносить контрудары!

 

Подтверждение в студию!

Что есть у меня против Вашего пока еще не подтвержденного тезиса:

1. На тех судах что приходили в Севастополь армейского боезапаса было немного. В Севастополь даже везли 130 мм снаряды и 45 мм снаряды, которых хоть жопой жуй хватало как раз с головой. Вопрос - на фига везти ненужный боеприпас которого хватает, когда полная нехватка боеприпаса для полевой артиллерии, который якобы по Вашим словам выделили Севастополю?

2. ЕМНИП 9-го (или 10-го) июля в адрес ФСО поступила телеграмма его НШ, что на Вашу просьбу о поставке боеприпасов высылаем Вам все что имеем на складах... и прислали с гулькин нос.

В общем, очень бы хотелось видеть подтверждение Вашего тезиса о выделении б/п для Севастополя. Причем не просто неким распоряжением командования СКН, а факт реального их наличия в портах Кавказа. А потом мы уже посмотрим с чем справился флот, а с чем нет...

С уважением, Владимир

 

Но при этом время давали в куда худших условиях.

И как показала жизнь моряков не бросили в бой на убой и вне планируемой армии...

Гиндербургов у меня для Вас в запасе нет... (И.В. Сталин)

Общевойсковой бой знали поверхностно даже гвардейские пехотные формирования...

Когда формировали дивизии из тех же НКВДшников, то командные должности занимали профильные офицеры, и части НКВДшников держались очень неплохо.

Причем тут срок службы?

Пехота всегда формировалась из самого низкого контингента, что тогда, что сейчас.

Во флот брали контингент после авиации, т.е. с достаточно серьезным уровнем подготовки ( образование, политлояльность и тд) по сравнению с тем что попадал в пехоту.

Специфику должны подсказать спецы (НШ, опер отдел и тд), это их прямая служебная задача. Задача командующего состоит несколько в ином.
Если ты смог управлять фабрикой по производству кондитерских изделий, то при помощи подчиненных спецов сможешь достаточно квалифицированно руководить и танковым заводом.

И? ФСО в ролди командующего должен был сам себе задачи ставить или получать их из ГШ или от КФ?

Активный и некотором виде авантюристический (в хорошем смысле) принцип руководства со стороны ФСО известен.

Что касается нужности таких армий, то тут проблема понятна и известна - неспособность РККА того времени взломать оборону врага и развить успех. А вот что касается вынужденности в кандидатурах... то наличие известных и громких фамилий как раз показывает что на супер армии хотели поставить лучших из лучших, причем порой в ущерб некоторым моментам...

Рейдовые облегченные кавдивизии создавались с другими целями.

С уважением, Владимир

 

Вы хочите фактов их есть у меня - капитан 2 ранга в отставке Маношин книга "Июль 1942 года" (в 1995 году входил в комиссию по изучению причин падения Севастополя)

Боеприпаса в СОРе хватило на 12 дней - после этого кризис был не за горами и уже 24 июня 25-я чапаевская дивизия получила приказ перевезти знамена и документы на материк.
Если бы Октябрьский перевез 6 б/к для СОРа Манштейн бы город не взял!

А на кой фиг ему 9-10 июля (!!!!!) боеприпасы если уже 30 июня Октябрьский получил разрешение на эвакуацию, а еще ко 2-у июля 2000 офицеров должны были быть собраны в районе 35-й батареи и должны были быть эвакуированы, при этом 3 июля Совинформбюро сообщило о падении Севастополя

Может Вам еще музончик завести....хотите ищите, воля Ваша - мне Маношина и Моргунова за глаза, а сводки и протокола заседаний военного совета Северо-Кавказского фронта в оригинале мне не доступны думаю как и Вам

 

Доказывайте!

При том, что пехотинец прослуживший те же 6 месяцев в армии способен ухаживать и содержать СВТ-40 не хуже моримана. А вот когда у вас в пехоте новобранец после 2-х недельной подготовки то лучше дать ему более простую и надежную мосинку, при этом в морпехи прямо с призывного пункта почти не попадали, а попадали с кораблей то есть уже прослужив определенное количество месяцев, а значит хорошо зная матчасть личного оружия

Мля, да не из низкого контингента она формировалась, а из учета специфики службы. Если у вас солдат должен только стрелять и бросать гранаты, то нахрена вам академик, а если у вас радар или сложный комплекс управления огнем то понятно что вы будет искать человека желательно не только со школьным образованием.

Правильно именно поэтому в морскую пехоту попадали после большего срока службы так как формировалась она из экипажей кораблей и береговой обороны то есть уж точно эти бойцы шли в бой никак не через две недели - два месяца после призыва.

Ага при наличие спецов и кухарка может управлять государством....очень смешно!

А это здесь при чем? если у генерала нет опыта боев тем более наступательных - смысл???

Активно и авантюрно угробить армию из моряков дело не хитрое! А еще раз говорю назначать его командиром сухопутной армии глупо!!!

А откуда же взялась эта "неспособность" взломать и развить?
Я настаиваю, что данный список не говорит о способностях Октябрьского как командира ударной армии, так как он очень спорный, а раз не дают вам покоя фамилии..... тогда давайте так: напиши заслуги каждого из них до октября 42 года с начала войны!

проехали это к теме не относится!

 

Вы так корректно про "Море" промолчали не вписывается.......

 

Понятно, т.е. подтвердить слова Вам нечем.

Я еще раз спрошу - боеприпас был в портах Кавказа?

ФСО из телеграммы в телеграму просил увеличить подачу б/п. И что ,ему хоть кто-то (Буденный, Кузнецов, Василевский, Сталин) сказал - "Филя, у тебя склады на кавказе завалены снарядами, бери и вези в Севастополь"???

Так трудно было понять это это была опечатка и речь про июнь?

Вы не внимательно изучали источники.

Вы заявили следующее -
Интересный момент 30 мая 42 года Северо-Кавказское направление выделило СОРу 6 б/к (для отражения 2 штурма хватило и 4 б/к) однако Черноморский флот их перевезти не смог.

А теперь что реально было написано у Моргунова (стр 320)

Военный совет Северо-Кавказского фронта утвердил для СОРа норму боезапаса до б боевых комплектов по всем калибрам за счет запасов фронта. Было сообщено, что боеприпасы будут поданы 1—3 июня и дело за организацией переброски их И. Д. Елисеевым в Севастополь.

Ну а теперь ИТОГО:
1. СКН не выделил снаряды, а увеличил на бумаге максимально допустимую норму. А между увеличением на бумаге и реальным поступлением на склады - большая разница.
2. Боеприпасы планировали подать н к 3 июня.
3. За организацию перевозки отвечал Елисеев.

Ну а теперь насчет того выделили или нет. Все тот же Моргунов( стр 344)


В телеграмме, посланной в это время заместителем командующего Северо-Кавказским фронтом адмиралом И. С. Исаковым, сообщалось, что 8, 9 и 10 июня высылается по 1000 человек маршевого пополнения, но на 70% безоружного, а из боезапаса — все, что имеется в наличии, но в небольшом количестве.

Как видно даже к 8-10 июня обещанных к 3 июня боеприпасов не наблюдалось... Занавес.

С уважением, Владимир

 

Что Вам доказывать?
Низкие качества советской пехоты?

Ага-ага, шесть месяцев хождения строем добовляет образованности и технической грамотности...

Причиной побед Вермахта были не только фелдмаршалы с "Утерянными победами", но прежде всего общий высокий уровень образованности солдат, который позволил дать более высокий уровень подготовки личному составу.

Детсад, честное слово. Флот комплектовался из призывного контингента с более высоким уровнем образованности и технической грамотности. И это давало очень большой плюс в дальнейшем при отправке на фронт сухопутных частей моряков. Да, недоставало опыта, но его не было и у таких же призывников, но попавших в пехоту. Флотские сухопутные части старались насытить опытными командными кадрами - того же опытного Потапова поставили командовать 79-й бригадой.

Ну почему же смешно? Реальная реальность и только.

Вы задачу командующего армией понимаете? Ну так, на минуточку? Он сам по себе воююет? Его задача организовать и контролировать исполнение задач и приказов.

Фамилии указанные в документе Щаденко говорят сами за себя и в каких-то дополнительных описательных характеристиках не нуждаются.

С уважением, Владимир

 

Я подтверждаю Маношиным, а вы чем подтверждаете что это не так?

Боеприпасы в наличие были и никто их наличие не отрицает - отсутствовали в принципе и не в силах были доставить силами флота - это разные вещи.
Елисеев чей начштаба???

Да кто вас разберет что вы имеете в виду для вас - раньше буденный все глан для Крымфронта так как он должен был снять блокаду с Севастополя, когда Манштейн все похерил стали наращивать оборонительные способности севастополя, но флот не успел перевезти боеприпасы в виду ряда причин, хотя они были в наличие - даты актуальны что 10 июня, что 10 июля события по захвату Севастополя были длящиеся!

У Буденного было два зама Малиновский и Черевиченко и начштаба Захаров - Исаков зам Кузнецова - Если бы боеприпасов не было по факту Кузнецов бы слил Буденого Сталину и того бы порвали - эти отписки..... и оружия и боеприпасов было вдоволь, а то что флотские не могли организовать даже прикрытие своих транспортов которые топились немцами это уж точно их косяк!

 

Далось Вам то "Море"... тактический десант и не более. Высадились под полторы тыс. человек при десятке легких танчиков.
Да, неудачный, в силу серьезного немецкого сопротивления и что из этого?


С уважением, Владимир

 

Я Вам уже привел ссылку на фразу целиком у Моргунова.

ЧАВО?

А это что по Вашему, подтверждение наличия 6 (шести) б/к для осажденного Севастополя?

8, 9 и 10 июня высылается по 1000 человек маршевого пополнения, но на 70% безоружного, а из боезапаса — все, что имеется в наличии, но в небольшом количестве.

Вам русским по-белому написали- нет б/к, все что можем высылаем, но мало.

????

Я открою Вам страшную тайну...

21 апреля 1942 г. для выполнения задач по недопущению противника в пределы Северного Кавказа, удержанию Севастопольского оборонительного района, предотвращения высадки морских десантов на побережье Азовского и Черного морей на участке Ростов, Ейск, Тамань, Новороссийск Директивой Ставки ВГК №170302 было организовано Северо-Кавказское направление со штабом в г.Краснодар, ему подчинялись Северо-Кавказский военный округ, Крымский фронт, Севастопольский оборонительный район, Черноморский флот и Азовская военная флотилия.

Главнокомандующим Северо-Кавказского направления был назначен маршал Советского Союза Буденный Семен Михайлович, его заместителем по морской части и членом Военного совета направления – адмирал Исаков

Я смотрю Вы разницу так и не уловили между "хотели" и "смогли". Попробую еще раз.

На каждое формирование выделяют определенное кол-во боезапаса. Ну это аксиоама военного управления. В конце мая 42г. СОРу ПЛАНИРОВАЛИ выделить боезапас в объеме 6 (шести) б/к максимум. Реального выделения в таком объеме боеприпасов не произошло, см. телеграмму Исакова о том что реально в Севастополь поставляют очень мало, но это ВСЕ ЧТО ЕСТЬ в наличии.

Не было реально боезапаса для Севастополя. Поэтому даже рискуя судьбой судов в Севастополь возили боеприпасы флотских калибров (те же 130 мм), а не для полевой артиллерии. На потопленной "Грузии" армейского боезапаса было очень мало, зато до фига 130 мм снарядов и 45 мм снарядов, включая снаряды с ОВ.

Поэтому все Ваши обвинения в адрес флота в целом и Октябрьского в частности о том что боезапас якобы был, но его привезли НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ.

С уважением, Владимир

 

Это то что из него в итоге сделал Октябрьский, а замысел изначально был интереснее - В операции «Море» основная задача возлагалась на 47-ю армию, которая должна была прорвать оборону гитлеровцев на рубеже высота 424,5, гора Сахарная Головка, развивать наступление в направлении перевалов Неберджаевский и Маркотх, а затем совместно с морским десантом овладеть Новороссийском. В случае успеха создавались условия для дальнейших действий армии по захвату Таманского полуострова.

 

Ну и? Типичная картина маслом... отвлечение внимание и сковывание резервов тактическим морским десантом и главный удар сухопутной армией при массе бронетехники, авиации и артиллерии.

Десант пусть и частично высадили и что? Сильно это помогло общему наступлению?

Но 47-я армия что с десантом что без реальных успехов не имела... И Октябрьский тут был ровным счетом ни при чем...

А то что ФСО сняли с комфлота после неудачи, так это сработали жужжания Кузнецова, да плюс сухопутные "товарищи помогли" - тот же Петров.

Правда спустя время И.В. Сталин понял что был не прав и задалбался выслушивать грызню Петрова с флотскими ( Петров и с Владимирским умудрился сраться) и Октябрьского вернул на ЧФ и повысил в звании. А хваленный Петров в победном 1945г. умудрился слететь с должность комфронта с формулировкой "за обман Ставки"...

С уважением, Владимир

 

Ну вот Вам фраза целиком из Маношина:
"Только 30 мая 1942 года Военный Совет Северо-Кавказского фронта на своем заседании рассмотрел и удовлетворил заявку СОРа в боезапасе, выделив из запасов фронта 6 боекомплектов снарядов. Но время было уже упущено и перевезти столь значительное количество их по изложенным выше причинам удалось лишь частично, что в конечном счете и решило судьбу Севастополя."

Елисеев подчиненный Октябрьского и б/к должен был доставить он значит его недоставка - косяк ЧФ

У меня на вашего Исакова есть свой Буденный:
Отчет Командующего Северо-Кавказским фронтом С. Буденного Начальнику Генерального штаба Красной армии генерал-полковнику А. Василевскому и наркому военно-морского флота адмиралу Н. Г. Кузнецову от 12 июля 1942 года:
.....Помимо преимущества противника в танках и господства его в авиации причиной преждевременного падения Севастополя явилось отсутствие значительных запасов боевого снабжения, и в частности, боезапаса, что было основной ошибкой командования Крымского фронта. Не числовое соотношение сил решило борьбу в конечном итоге к 3.07.42 г., а ослабление мощи огня защитников. При наличии боезапаса СОР мог продержаться значительно дольше».
.......к началу 3-го штурма Севастополя СОР имел меньше 2,5 боекомплекта снарядов крупного калибра, меньше 3-х боекомплектов снарядов среднего калибра, меньше 6 боекомплектов снарядов мелкого калибра и около 1 боекомплекта мин, что совершенно недопустимо. В то же время период длинных ночей не был использован для подвоза при еще слабой блокаде Севастополя» (С. М. Буденный Отчет в ГШ РККА. Отд, ЦВМА. ф. 83. д. 488. лл. 69–70.)

А теперь и я Вам открою тайну - Северо-Кавказское направление перестало существовать 19 мая 42 года вместе с его командующим и всеми заместителями

Зато я смотрю у вас с попытками сделать Октябрьского героем во всем белом способным водить в бой ударные армии все в порядке!
ЧФ не перевез имеющийся б/к, не сберег свои транспортники и не эвакуировал Приморскую армию....вот теперь точно занавес!

 

Ну если бы как задумано Октябрьский высадил группу Гордеева из 83-й и 255-й бригад морской пехоты, 165-й стрелковой бригады, отдельного фронтового авиадесантного полка, отдельного пулемётного батальона, 563-го танкового батальона, 29-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка. И эти силы ударили на Новороссийск, то это вполне бы могло облегчить задачу 47 армии, а когда у него:
- организация доставки десанта, согласования действий различных участвующих в операции формирований оказались недостаточно отработанными. Так, например, десантные группы находились в трёх разных портах, что не могло не создать дополнительные сложности с синхронной доставкой их в точки десантирования. Средства десантирования двигались к точке высадки своим ходом, соответственно, группа кораблей десанта была вынуждена равняться в своём движении по самым тихоходным из них.
- накладки начались сразу же: уже при погрузке первой группы десанта в Геленджике из-за плохой организации погрузки и плохой погоды выход кораблей задержался на один час двадцать минут. В 0:12 контр-адмирал Басистый сообщил в группу кораблей огневой поддержки о задержке и попросил перенести начало огневой подготовкина полтора часа, одновременно обратившись за соответствующим приказом к командующему. Владимирский, не дожидаясь приказа, передал распоряжение о переносе времени начала операции на свои корабли. В результате группа огневой поддержки оказалась вынуждена находиться вблизи берега, не открывая огня, но при этом демаскируя точку высадки (!!!!!). Узнав о задержке, вице-адмирал Октябрьский потребовал открытия огня согласно плану, но его приказ добрался до кораблей огневой поддержки только через 45 минут после планового времени открытия огня. Авиация вообще не получила никаких приказов об изменении планов, произведя в расчётные сроки бомбовый удар по позициям противника и высадку парашютного десанта. Эффективность огня с кораблей оказалась ниже планируемой: значительная часть огневых средств противника не была подавлена и позже вступила в бой.
- основные силы морского десанта добрались в точку высадки лишь тогда, когда огневая подготовка, под прикрытием которой они должны были высаживаться, подошла к концу. Десантников встретил плотный огонь из всех видов оружия. Канонерские лодки, которые должны были поддерживать десант огнём, не могли подойти к берегу. Высадился лишь первый эшелон десанта, около 1 500 человек с 16 танками, корабли с оставшимися десантниками вынуждены были отойти. В течение трёх суток десант вёл бой, не получая подкреплений и боевых припасов. Небольшой отряд пробился к Станичке, где вёл бой вспомогательный десант, 25 человек соединились с парашютным десантом и были позже сняты кораблями, несколько человек ушли в горы.
- действия вспомогательного десанта, которые готовил и координировал контр-адмирал Холостяков, оказались гораздо более успешными: подойдя к берегу в расчётное время, корабли открыли огонь по огневым точкам противника, поставили дымовую завесу вдоль берега, под прикрытием которой передовой отряд десанта быстро и организованно высадился и закрепился на берегу уже через час. Затем, после высадки основных сил, плацдарм был расширен, десантники захватили несколько кварталов в южной части Станички.
- в этот момент советское командование упустило ещё одну возможность: оперативно дать приказ о переходе кораблей с оставшейся частью основного десанта в район Станички и высадке этих войск там. В сложившейся оперативной обстановке это было единственно верным решением, но Октябрьский не принял его, Петров по каким-то причинам не отдал соответствующего приказа и лишь после возвращения кораблей в Геленджик и Туапсе, когда ситуация была полностью доложена командующему фронтом, Тюленев лично приказал Октябрьскому высадить остатки десанта на захваченный плацдарм и удерживать его любыми средствами. Но момент внезапности был уже окончательно упущен.
Таким образом, план операции «Море» провалился. Получившие всё-таки подкрепление десантники смогли лишь удерживать захваченный плацдарм, о каком-либо наступлении пока что не могло быть и речи. За плохую подготовку операции и неумелое руководство вице-адмирал Октябрьский был снят с должности и назначен с понижением — командующим Амурской военной флотилией на Дальнем Востоке.

Это уже проблемы Петрова за что его сняли мы за Октябрьского сейчас!

 

И где это подтверждение?

Вам слова Исакова, что боезапаса на Кавказе мало ни о чем не говорят?

Период длинных ночей когда был,ась? В зимне-весенний период??? И какое это имеет отношение к маю-июню 1942гг???

Второе, кто флот напрягал на снабжение Крымского фронта в первую очередь, а Севастополя - уже по остаточному принципу?

Ух ты, поисковиком пользоваться можете... это радует.

Вопрос - от переименования Исаков перестал быть заместителем Буденного,а?

Щаденко считал что Октябрьский справится, и оценивал ФСО в одном ряду с Ватутиным и Рокоссовским.
Ну а то что Вы оцениваете иначе, это исключительно Ваше мнение и только.

1. Боеприпаса на Кавказе не было. То что планировали, не значит выделили. ФСО постоянно просил боеприпасы, но никто его не упрекнуо в том что дескать боеприпасы лежат, грузи на карабли и вези. Даже Исаков телеграммой подтвердил, боеприпаса на Кавказе нет, все что могли передают Севастополю, но этого мало.

2. Флот сделал все что мог в снабжении Севастополя.

3. Что касается эвакуации, то по 101 -му разу сие поднимать уже не хочу. Телепортационной машины у ФСО не было, а по другому там не фига не светило.

С уважением, Владимир