Зевс, спасибо. Спасибо за полную информацию. Все же что-то у меня что-то не складывается. для меня Хрущев олицетворение подлости. И Постановление при нем принятое, возможно, очередная гадость в сторону Сталина. Но это сугубо мое мнение...
Господа! Основной причиной преследования бывших военнопленных в СССР (и бывших репатриированных, которых было поболее) было их проживание в условиях реального капитализма. Ведь некоторые успели прожить "там" несколько лет
Вот именно, ответить-то нечего. Можно только "суммировать"... Дешёвый демагогический приём, приписать оппоненту чего он не говорил и усиленно опровергать. Оставьте эти штучки для митингов. И, Вам того же Адью! Свежая мысль... Главное безапеляционная. А, как же миллионы советских солдат и офицеров долгое время вплотную сталкивавшихся с западной жизнью? Их тоже надо бы того... через фильтр? Кстати, несмотря на жуткую военную разруху, было весьма заметно различие, между русской деревней и немецкой. Люди это видели, некоторые молодые-зелёные, среди них мой отец, даже вопросы задавали. Угадайте, что комиссар на это ответил? Основная причина такого отношения к военнопленным, (проверки, фильтрлагеря), ИМХО, личная злопамятность тов.Сталина. Почитайте воспоминания людей близко знавших Сталина. Хоть того же Бажанова. Сталин обладал значительной долей подозрительности и злопамятности. Не мог он просто так отпустить по домам пленных (особенно просидевших до конца войны у немцев). Как забыть разгромы начала войны, как забыть дивизии разбегавшиеся при первых выстрелах, как простить свой страх И, всё-же, всякий непредубеждённый человек не может не согласиться с этим
Ответов вам дали боле чем достаточно. Не надо строить невиннуню "орлеанскую деву". Другое дело, что вы сделали вид, что это все не аргументы. Вот мы со товарищи приводим "железные доводы" (железные наверное потому что они от вас исходят ), а оппоненты якобы "воду" льют. Так что кто тут дешевую демагию разводит еще надо уточнить (к митингам это тоже относится).
За их "моральным обликом" и высказываниями и так пристально следили. А с тем, что надо бы того.... Это уже было чересчур даже для тов. Сталина и компани. С пленными можно было без церемоний (формально же повод был разобраться), а тут все же победители. Тем более фронтовики могли "неадекватно" отреагировать.
Darkfisher, Мы с Politrukом, как вежливые люди, уже распрощались. Вы то тут, каким боком с вашими фантазиями , деву какую-то приплели. Держите их при себе. По теме, что-то сказать есть? Если нет, а ругаться хочется, на митинг!
Следили, и что? Что мешало этим миллионам по возращению на родину рассказывать про тамошнюю жизнь? И рассказывали, и сравнения делали. Вы, видимо, не поняли. Я не считаю, основной причиной нелояльного к пленным отношения советской власти, того, что они видели загранишную жизнь. Если Вы имеете противоположное мнение, обоснуйте.
Я как раз по теме и высказался (в этом легко убедиться, просмотрев содержания постов). Митинги не моя стихия
Кто и где делал? В ванной при открытом кране или на кухне при орущей радиоточке? В воспоминаниях в советские времена об этом предпочитали не упоминать (правда воспоминания в основном писал генералитет). Быков в последней книге "Долгая дорога домой" неплохо об этом написал.
А для "етих" была "служба в армии" аж по 47-48 год, им как "афганцам год за два" не засчитывали. Как будто и воевали ети хлопцы не в армии, а так "партизанили" И все кадры встречи "воинов-освободителей" как раз в 46-48 и снимали. Во шуточки были у генералиссимуса!!! А вы - злопамятность... злопамятность...
Уходим от существа вопроса. В постах 177, 178 была высказана мысль, которая дала выводы. Либо 1. Сталин просто мстил военнопленным за то что они видели заграничную жизнь. Вот такой зависливый человек 2. Сталин боялся этих людей как носителей информации,- будут сравнивать, другим рассказывать, делать выводы... Второе безусловно логичнее, согласны? Был высказан антитезис Почему тогда он не боялся демобилизованных, тоже как носителей не желательной информации? А, вы всё в шуточки генералиссимуса переводите Впрочем, я не поклонник споров ради споров. В любом случае останемся при своих мнениях.
Это домыслы В армии действительно оставили молодых и здоровых солдат, а возрастных и пораненых после победы в обязательном порядке увольняли. Армия должна была перестроится на мирный лад, для этого необходимо время. К томуже существовала реальная угроза новой войны с западом. Вывод-солдат держали из-за необходимости,так как иначе было нельзя.
к-н Краснеккер, прошу прощения за косность любимого языка. Как все-таки "3" по русскому долбит уже лет 30. Конкретизирую: Сталин именно боялся своих солдат. Поэтому вынужден был "изолировать их от общества" (формулировочка очень напоминает "помещение в места не столь отдаленные", не находите ), объявив призыв в армию на 3 года, а во флот на 5 лет. Между прочим повидать родню можно было только в отпуске, т.е. по разрешению командира и замполита части (даже если они были в одном лице). Вот и "крючечек" чтобы не болтали. А еще предлагаю взглянуть наситуацию с другой стороны: С "капиталистической жизнью" имели дело во время войны три категории населения: интернированные (насильно вывезенные в райх), военнопленные и военные. И все три категории были подвергнуты репрессиям А вот это уже суть "политическая линия" Сталина.
Так-то так, да только все наоборот. Кого не могли призвать по возрасту и по ранениям того и "комиссовали". Кстати сначала как бы призвали и только потом "комиссовали". У вас нет статистики по возрастному составу, например, РККА на 1945 год? Судя по всяким там фильмам под "комиссию" попали %%10 наверно. А про угрозу войны с западом - НАТО образовалось в 1949 году(по моему) Это у нас в совке можно было "призыв" объявлять. А у них только "демобилизацию". Солдат дейтвительно держали из-за необходимости, только необходимость была еще и внутренняя. Есть еще одно соображение (прости модератор, но к теме не относится): Компания по выделению льгот фронтовикам началась когда фронтовики вошли в "политически активный возраст" - около 50ти. Так что "содат-победителей" боялся и Сталин, и Хрущов (с репрессивными мерами против армии), и Брежнев(этот гад все поколение "купил льготами", ну прям гений-мефистофель).
Статистики у меня нет. Мой прадед был уволен летом 45, причём прослужил всю войну с 41 года. Правда в боевых действиях участия не принимал по возрасту, как говорит бабуля служил в обозе. Но Германию видел-опасный человек по вашему.. И вообще, как вы себе представляете увольнение всех военнослужащих? Просто так бросить всё завоёваное и всех распустить по домам? Для того что-бы закрепиться- создать военные городки и базы в Европе необходимы время и силы. Необходимо также отладить систему призыва-т.е. постепенно заменять фронтовиков молодёжью.
Никак не представляю! Куда уволнять профессиональных военых? Офицеров? Всегда были еще и сверхсрочники. Вот и постоянный костяк. И вообще, для того чтобы не было проблем с демобилизацией, разрабатывается специальный порядок "демобилизации", который оформляется соответсвующими прказами и т.п. Так вот, вместо этих вполне логичных действий, был объявлен "призыв".
Вот. Исключительно для точности. Из устава Внутренней службы. Отсюда однозначно следует, что юридически все советские пленные нарушили устав. Соотвественно должны отвечать за нарушение. От замечания до предания суду. Справедливости ради. Мне трудно представить ситуацию когда военнослужащие вермахта (равно и других армий) побывав во вражеском плену после освобождения не писали бы рапорта, где, когда, при каких обстоятельствах...
Вы ошибаетесь к-н Краснеккер. Дело в том, что на 1941 г. действовал Устав внутренней службы РККА 1937 г., который не содержал статьи о военном плене. На этом основании юридически не было основания подвергать репрессиям советских военнопленных в годы ВОВ (Исключительно для точности)
Интересные уточнения. Дача пояснений не равнозначна наказанию. И мы как-то слезли с темы. Уникальность советской ситуации состояла не столько в преследовании военнослужащих, попавших в плен, сколько возможность репрессий членов их семей, т.е. лично ни в чем не повинных людей. Они становились заложниками. Брать заложниками собственных граждан больше не додумался никто.
Т.е. вы имеете оригинальный текст УВС-37? Дело в том, что некоторые ресурсы дают этот текст в сокращении. А, humanities.edu.ru, ссылаясь на Галицкий В.П. Проблема военнопленных и отношение к ней советского государства приводит цитируемый текст. Да, и советские пленные далеко не все (даже наоборот) понесли наказание. Хотя, опять же, смотря что считать наказанием. Да, что написано пером, не вырубишь топором. Но, много ли семей командиров и политработников сдавшихся в плен было арестовано? Невольно приходит на ум изречение,- в России строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения. Хорошо бы статистику. Насчет заложников. Не будем увенчивать лаврами первооткрывателя тов. Сталина. Заградотряды, заложники, в том числе и семьи своих солдат - есть суть методы ведения "варварской" войны. Не он их изобрёл.
Ваша логика, пардон, мне напоминает логический анекдот про прямую связь поедания огурцов и гибель в авиакатастрофе: все люди, погибшие в авиакатастрофе, хоть раз в жизни ели огурцы, значит огурцы опасны для жизни. Репрессиям (тоже ведь очень спорное понятие) подвергались абсолютно все слои населения СССР. Тем более в этом контексте пленные как раз представляли наименьшую опасность - о чём они могли поведать: о качестве баланды в лагерях, об обилии вшей, о жестокости охраны, об отсутвии врачебной помощи? Лучшие партизаны - военнопленные. У каждого, кто хлебнул этого дерьма, был такой счёт к немцам, что мама не горюй.
Можете поискать электронный вариант Русского архива:Великая Отечественная и Устав 1937 г. на militera.lib.ru
