Наверное, это не совсем в теме. Если можно, укажите источник информации, хотя бы автора. Перечень не совсем полный. Так, по Лейбштандарту Мессенджер рассматривает также случаи расстрела 4000 советских пленных в 1941 году, расстрел раненых в Харькове в 1943 году, процесс в Дахау. Интересно, что Монке, которого обвиняли в расстреле в Вормхоудте и который был командиром дивизии в Арденнах, так никогда и не предстал перед судом по данным эпизодам, отсидев в советском плену до 1955 года. По поводу Гитлерюгенд. В романе "Стража на Рейне" высказывается версия, что указанные расстрелы были проведены 20-й танковой дивизией вермахта. Впрочем, Джон Ринго не историк, а беллетрист. Панцер Майер никогда не признавал своей вины и вины своих солдат, и его, хотя осудили, но все-таки не повесили. Можно также упомянуть расстрел 600 галицийских евреев дивизией "Викинг" (Хене и др.). Хотя было несколько судебных разбирательств, доказать это не сумели. Было 2 документа: отчет айнзатцгруппы о расстреле 600 евреев в районе Тернополя и дневник офицера финского батальона. Связать эти два эпизода суд не смог.
Это не эпизоды. Канадцев из 3 дивизии гитлерюгенд мочил постоянно в период с 7 июня по июль, а потом и в августе 44 года в Фалезе - расстреляно около 40 канадцев. Насчет фактов относительно колониальных частей - отрывочные сведения приводились в Крисе Манне "Тотенкопф" и Уильямсоне "Солдаты как и все". Я заинтересовался и по этим обрывкам в инете накопал уже даты, цифры. Роль Дегреля преувеличена. Он просто был сделан знаковой фигурой.
Так ну помимо приведенных мной источников (Манн и Уильямсон) еще отрывки Кноппе, Хене, (я просто не помню названия - книги дома, я на работе). Насчет Югославского расстрела - я просто копал в Инете про захват Белграда группой Кликенберга и паралельно отметил. Я специально делал выкладку про расстрелы западных военопленных в ходе боев на Западе. Я не привел расстрел 73 сбежавших офицеров союзников, не писал про расстрелы в Колдице и т.п. Вермахт тоже замазан. Пайпер тоже не признал. Однако когда уничтожили технику, оставили раненных СС-цев и взяв американца майора в качестве заложника (договоренность - группа Пайпера выходит с оружием, оставив раненных и пленных, в подтверждение договоренности старший союзный офицер остается в качестве заложника). Пленных в количестве 4 человек, не обнаружили. Группа Пайпера, кроме этого майора, никого не увела. 4 пленных просто исчезло. Об этом фатке предпочитают не писать. Затем - когда майор понял, что никто его отпускать не собирается - удрал. Это так к слову о Пайпере. Кстати Пайпер целка та еще, и мне не понятен щенячий восторг некоторых парней по его поводу. Особенно мне понравилось следующее: " обеспечивал связь между комендантами концлагерей и Гиммлером". Так что все Пайпер знал о этих ужасах и его нежную душу это не трогало. Относительно Панцера Майера - он очень "засветился" на Востоке. Хотя наверное "невзятие в плен" не считается за преступление.
О каком майоре речь? Которого не допустили к процессу в Дахау как свидетеля защиты? И я никогда не слышал о пропаже 4 пленных. У Мессенджера этого нет. Относительно Майера. Если он отметился военными преступлениями на Восточном фронте, почему СССР никогда не требовал его выдачи? Судили то его именно за расстрелы канадцев, точнее, за приказ о расстрелах. Пайпер вину в досудебных показаниях признал и смертный приговор получил. Другое дело, сами американцы засомневались.
В Нюрнберге Пауль Хауссер назвал события в Орадуре преступным актом ротного командира. KaZET также указывает, что командир полка отдал Дикмана под суд. Такие действия считались преступными и в немецкой армии, никто это преступление не оправдывал.
Отнюдь. То есть канадцы отдувались за всех парней на Западном фронте. А див. "Гитлерюгенд" - некий злой рок канадцев. В любом случае на Восточном фронте подобных инцидентов неизмеримо больше. Спорно. В любом случае Дегрель ведь не один "сотрудничал".
Нет - просто "памятливые" канадцы - аккуратно считали - кого и где. И главное кто и к Гитлерюгенду у них был счет особый. Дегрель не один сотрудничал. Но он один сделал следующий шаг - пошел рядовым. Он может гений, но за 4 года дойти от рядового вермахта до подполковника СС это нонсенс. И где это видано, что бы какой то фельдфебель привлекался к решениям о действиях батальона. То есть резкий взлет по служебной лестнице - это не результат каких то способностей, а в многом благодаря политическому весу. Дегрель четко доил две взаимосвязанные темы - военную (где двигался благодаря политическому положению) и политическую (где росло его влияние, благодаря военному росту).
Скорее ошибся я. "Узнав об операции, штандартенфюрер СС Штадлер сообщил о том, что произошло Ламмердингу и потребовал отдачи Дикмана под трибунал. Но 29 июня 1944 года Дикман погиб в бою в Нормандии, и дело было прекращено.... Один из сослуживцев Дикмана говорил, что на самом деле Дикман покончил жизнь самоубийством, однако эта версия подтверждения так и не получила" (Залесский К.А. Командиры элитных частей СС.-М.:АСТ:Астрель, 2007. - с. 229-230)
Вот опять понеслась: кровавые тевтоны убивают пленных. Убийство военнопленных, как ни цинично это звучит, абсолютно типичное явление. Это было, есть и будет. О преступлениях германцев раструбили, а преступления солдат стран антигитлеровской коалиции на стали достоянием общественности. Ведь победителей не судят... P.S. Пожалуй, самым массовым было уничтожение военнослужащими 7-й добровольческой горнострелковой дивизии СС "Принц Ойген" 8 тысяч военнопленных на греческом острове Кефалония в сентябре 1943. После капитуляции Италии итальянцы отказались разоружится и в течении недели вели бой с германцами.
Любителям поэтического слова в теме и на форуме. Знаю, есть такие. Сам не равнодушен. Взято у Vogel на Тризне. Может и оффтоп, но в тему. Пленному "Ты просишь хлеба и тепла. За то ли, Что умереть ты не успел в бою: Что смерти храбрых предпочел неволю И этим предал родину свою? Жалеть тебя за это не умею, Но осудить не смею, не могу. Возьми же хлеб и уходи быстрее, - Служить, как раб, надменному врагу..." 5.6.43 Это я к тому, что 1. Никогда не следует рассматривать ситуацию только с позиции сегодняшного дня и односторонне. - Ах, бедные пленные, их дядя Сталин в плену немецком забыл, а по возвращению ещё и допытывал, а почему собственно? Мученики... Да, были и мученики. А, были и те, что в лагерной администрации подвязывались, над своими соотечественниками измывались за доп. чашку баланды. 2. История слишком многопланова. Часто нельзя сказать как было, бывало по-разному. Но, сказать чего не было, определить масштаб событий весьма желательно. Попробуйте не согласиться!
А чего пробовать - не соглашусь Спорить с Вами... Ни один из постов в защиту военнопленных Вы так и не опровергли. А по поводу стихов. Что ж не всех больных война побила.
Даже странно от Вас такое слышать. Не согласитесь с чем? Вы заранее знаете правду и её отстаиваете? Оказывается Вы защищали пленных, а я их добивал?. Я то считал, что мы совместно шукаем истину... А, по поводу стихов. Возможно и убила. А, тот кто должен был защитить в плен подался. Это эмоции, конечно. Но, неужели Вам удивительно, что были и такие настроения? Неужели Вы никогда не ощущали себя ответственным человеком? За своих близких, хотя бы. Почему же Вы удивляетесь, что в общем-то плен считался позором. А в некотых странах так и не в общем-то, а конкретно. Интересно, как в Японии отнеслись бы к своим воинам, если бы хотя бы тысяч 500 в плен попали, а страна победила. С цветами, как героев встречали?
Немного не в ту тему. Япония-это совсем другая страна, другие традиции, менталитет. Любой японский воин предпочел бы, согласно своей религии, смерть, а не плен. Что противоречит христианской вере и равносильно самоубийству.
Так и большевизм отрицал религию. А, в присяге однозначно запрещалось попадать в плен. И причём другая страна? Япония приведена лишь как пример. Камерады не могут понять почему большевицкая власть так поступала со своими пленными. Никакие другие страны ... и т.д. Я показал, что какие.
Большевизм отрицал., но неужели вы думаете, что то, что воспитывалось десятками поколений, можно уничтожить за 2-3 десятилетия. Привидите пример присяги, где сказано, что в плен попадать запрещено!
Камерады отлично понимают. Как любитель поэтического слова отвечу Вам строкой из песни И.Талькова "Россия": Листая старую тетрадь Расстрелянного генерала, Я тщетно силился понять, как ты смогла себя отдать На растерзание вандалам Вандалы - пожалуй по другому и не назовёшь представителей сталинской власти, которые так нещадно карали своих граждан, вопреки приказам вождя народов посмевшим попасть в плен . А отрицание религии большевиками, как раз и сделало возможным появление подобных антихристианских приказов.
Antithesis, Т.е. вы хотите сказать, что бойцы РККА сдавались в плен из-за христианского отрицания самоубийства? Я правильно понял? Это я вам, любезно, предлагаю поискать текст присяги Мне, достаточно тех строк которые я произнёс 27 лет назад. "Ничто, даже угроза жизни не заставит меня сдаться в плен." А, если понимают, внутреннюю логику власти, к чему сыр-бор? Неужели не понятно, что эту логику разделяли в той или иной степени многие-многие граждане СССР. Иначе, и не победили бы.
Талькова уважаю... Но песня эта была написана в начале 90тых, в период бурных антисоветских настроений . Тогда многие заблуждались, в состоянии эйфории...
Да уж, Тальков,чьи родители были репрессированы при Сталине, понимаете ли заблуждался в состоянии эйфории. А вот сейчас он пел бы панегирики о преступном режиме. Ну просто очень интересная мысль !
1) Да где же Вы нашли такие слова в присяге ? Ни в военной присяге Красной Армии 1939-1947 гг. ни в присяге Советской Армии цитируемой Вами клятвы я не нашёл. 2) Такую логику преступной власти могли разделять лишь люди в государстве где не существовало гражданского общества с его правами и свободами. Где волей системы люди были превращены в бессловесных винтиков, рабов государства. К счастью и тогда и сейчас подобную логику разделяли и раделяют не все. И понимая это, а также то-что не все как один будут "не щадя своей крови и самой жизни" защищать сталинский режим, система и прибегла к устрашению потенциальных военнопленных и к фактическому взятию их семей в заложники.
Короче - суммируя. Сталин, большевики и ко были неправы, поступали по антихристиански - требуя не сдаваться в плен и клеймя позором сдавшихся. Великая Франция, Италия, Германия - поступали по христиански - разрешая сдачу в плен...... Одно замечание- кто как кончил во второй мировой. Французы вернулись домой через 5 лет. Итальянцы из Сша и Англии в 48 году. А немцы, о немцы из СССР в 55 году, от союзников по разному - но не ранее 47 годв (это те кто был в Канаде, англии и тп)
http://www.weltkrieg.ru/memories/Lomonosov_3/ Может быть кто-то не читал. Человек побывавший в плену, рассказывает про плен,сосвобождение и дорогу домой.
