О работоспособности советских радиостанций в начале войны

Ага, читал. И не только это. Таких "пристальных" отчётов много, только вот эта "пристальность" объявилась как-то вдруг сразу после вот этого приказа НКО от 23.07.41, упомянутого мной страницу назад. Всё это напоминает "усиленную работу товарищей на местах"

 

Что касается неисправных раций.
Покопавшись в журналах "Радио фронт" за 1938-1940г.
http://retrolib.narod.ru/mag_rf.html
Нашел несколько статей о плохом качестве Бумажных конденсаторов.
Так как они изготавливались из картона и парафина,они изменяли свою емкость из за условий хранения,и очень сильно.А это уже большая проблема.
Эти кондеры стояли во всей схеме и потеря емкости выводила радиостанцию из строя.
Так как рации у подпольщиков хранились в "Анти-санитарных условиях" -закопанные в землю,или погреба-влажность,чердаки-высокая температура,всякие нычки-высокая запыленность ,рации и выходили из строя в большом количестве.

 

Начинаем всё сначала? В каком-таком большом количестве? Ведь их просто не было в 1941 году, ни у подпольщиков, ни у партизан.

 

Подразумевалось, что только в интересах военной разведки - с 1943 г. до окончания войны - использовано более 7 тыс. радиостанций "Север" и 25 000 комплектов питания к ним.
Справедливое замечание по "линии НКВД":

но и "массовая" выброска радиофицированных групп за пределы прифронтовой полосы стала возможной только после указанного Вами периода - когда появилась возможность выделения авиации для этого.
До этого вывод групп через линию фронта на более или менее значительную дальность и снабжение их для этого р/ст - единичны, сами понимаете...

Более того, даже в период 1943-44 гг. на ВСЕХ направлениях фронта действовало немногим более 200 разведывательных, разведывательно-диверсионных и отдельных резидентур военной разведки - зато ВСЕ они имели радиостанции... так что счёт "на тысячи" маловероятен.

Особенно важную роль сыграл, конечно, Львов...
И что из перечисленного осталось к октябрю 41-го?
(нужное подчеркнуть)
А после эвакуации Москвы - только Куйбышев... про это уже было.

 

Даже если было 3 радиостанции на всех подпольщиков вместе взятых,и одна радиостанция вышла из строя ,то это составит 33,33333333333333%!
А это по проценту неисправности очень много!

Но тема вроде не о том сколько раций было в 1941г,и были ли они вообще.
Тема на сколько я понимаю,об этом.

 

А вот это уже ближе к делу!

Вся беда в том, что тогдашние конденсаторы были "открытыми", т. е. негерметичными, поэтому на них пагубно воздействовала и влажность, и агрессивная среда типа различных паров.
Слабым местом у них также были выводы, которые недостаточно хорошо соединялись с обкладками и окислялись, в результате чего просто нарушался контакт.
Причем эта "болезнь" продолжалась аж до 60-х, если даже не до 70-х годов прошлого века.

Аналогичные недостатки были присущи и тогдашним сопротивлениям (резисторам).

В старых журналах "Радио" читал, что во время войны на завод им. Козицкого привозили приемники, сданные населением, извлекали из них радиодетали, и использовали их для производства радистанций.

Вот получается еще одна проблема (и причина): в новые рации ставили детали б/у.

 

Во первых прошу вас не выделять таким гигантским размером, то что вы хотите выделить, достаточно подчеркнуть или выделить жирным Выглядит отвратительно.
Во-вторых, вы писали

Давайте тогда уж, хоть одно документальное подтверждение передачи и нахождения радиостанций у подпольщиков Киева в 1941 году, тем более раз вы сами сослались на первый и единственный пост топикстартера.

И об этом тоже, исходя из сообщения ТС, но вы как-то стыдливо не все выделили и теперь делаете вид, что не замечаете.
Процитирую еще раз специально для вас

Далее идет цитата самого же топистартера из блога в ЖЖ

Так что первый посыл посыл к обсуждению, это количество, и уже вторично неисправности.
Так как в теме уже достаточно раскрыт факт банального отсутствия радиостанций у подпольщиков Киева в 1941 году, то как можно рассуждать о том, где подпольщики их хранили и в каких условиях?

 

На радиофорумах эту старую байку уже давно развенчали, а возникла эта история, вероятно из того, что в радиостанциях 13-Р (и других) использовались унифицированные детали, такие же, как и применявшиеся в приемниках 6Н-1. Люди, не знакомые ранее с конструкцией армейских раций, но знакомые с этими приемниками, вполне могли решить, что имел место "каннибализм".

 

Вот для примера выдержка, касаемая связи из отчёта начальника 4-го отдела УНКВД Орловской области ст. лейтенанта Государственной Безопасности Черкасова за сентябрь 1941г. : "Связь. Для связи с партизанскими отрядами и группами, действующими в тылу противника, было переброшено через линию фронта 114 связника в 28 районов области. Из этого количества 33 связника установили связь с отрядами и вернулись с докладами, остальные пока находятся в тылу." Я бы сам им р/станции не давалпочитаешь отчёты и офигиваешь: столько то групп и отрядов создано, столько-то распалось и столько-то ушли в...неизвестном направлении. А боевая деятельность. Опять же по отчётам. Вот, например, один изпунктов того, что Серов Берии докладывает(ноябрь 1941): "Действующий вблизи г. Херсона партизанский отряд из состава партийного и советского актива совершил налет на ресторан гостиницы «1 мая», где кутили немецкие офицеры и женщины. Партизаны забросали ресторан гранатами и убили и ранили много офицеров и находившихся с ними женщин."Ни организации, ни связи...

 

Что касается радиостанций у подпольщиков Киева,так они им не нужны.
Посмотрите на карте ,как проходила линия фронта в 1941-1942 г.
Сколько это км. от Киева.
И какой мощности нужна радиостанция чтобы передать на такое расстояние.
Это прокатит 1-2 раза ну может 3.
Даже если не смогут обнаружить такую мощную радиостанцию ,То немецкий телеграфист, на той же частоте добит "88" - Это "люблю целую" до тех пор пока не закончится передача.
Как вы думаете,сможет ли принять такое сообщение советский телеграфист?

 

Вопрос интересный!
Все советские рации такого назначения работали в диапазонах средних и коротких волн.

Портативные рации имели мощность в антенне порядка нескольких ватт.
Стационарные и возимые рации были помощнее: десятки и даже сотни ватт.

Дальность связи зависела от диапазона.
Самая дальняя - на КВ. Но она сильно зависела от состояния атмосферы на момент связи.
Связь на СВ более стабильная, но она требовала большой мощности передатчика.

На приемных радиоцентрах в нашем тылу применялись специальные приемники с высокой чувствительностью.
Только они могли принимать слабые сигналы портативных раций.

 

А вот забыли,что у любого передатчика антенна есть!
И хоть какой миниатюрный передатчик не сделай,а вот размер антенны ,хоть застрелись а уменьшить нельзя.
И высота на которой установлена антенна играет роль(чем выше ,тем дальше).
На средних волнах ,пусть даже верхний край диапазона 3 мегагерца, длинна волны равна 100м! И антенна такой длинны должна быть!
Ну пусть будет полу-волновая -50 метров!
Ну пусть четверть-волновая (очень тяжело сделать) ну 25 метров.
Куда ее деть в оккупированном городе?

Немного проще КВ диапазон.
Пусть будет верхний край диапазона 30 МГЦ. Длинна волны 10 метров.
Возьмем пол волны - 5 метров.
Тоже на маленькая,да еще поднять ее на метров 10 надо.
Четверть волны -2.5м ну куда ни шло.

Но это крайние случаи,рации не работали на таких волнах,они работали на более низкой частоте.

Так что похоже не реал иметь в оккупированном Киеве подполные радиостанции.

 

Ну, антенны существовали не только "лонг вайр" (длинный провод), были и посложнее и размерами поменьше.
И далеко не всегда они были "настроенными" (полу- или четверть-волновыми).
В городских условиях антенну обычно маскировали.

Однако мало кто сейчас помнит, что помимо антенны у тогдашних раций должен был быть еще и ПРОТИВОВЕС.
Это как бы вторая антенна. В простейшем случае роль противовеса играло заземление.

 

Ну что камрады, вывод все-таки делаем окончательный, что пост топикстартера и его блоговая запись в ЖЖ "Хронология оккупированного Киева" в части

не верно по целому ряду оснований? Или все-таки есть ещё какие причины для поддержки мнения топикстартера?

 

Приведенная фраза - по сути пустая.
Что значит "с началом войны"???
Это 22-23 июня 1941 г., или за какой-то период? За какой именно?

Откуда "несколько десятков тысяч"???
Сколько вообще было р/станций в РККА и у подготовленных подпольщиков на момент начала войны? И сколько им поставили хотя бы до конца 1941 г.? Вряд ли "несколько десятков тысяч".

"Многие" - это сколько?
Половина? Больше половины?

И причем тут вообще Киев?

О "документальном обеспечении" этой фразы я вообще не говорю...

 

На начало 41-го в красной армии было 43183 радиостанции всех типов при потребности 75616. Вряд ли в этой ситуации для разведработы в тылу врга в НКВД запасли несколько десятков тысяч радиостанций. Несколько тысяч вполне возможно.
Скорее всего в статье произошло некоторое смещение акцентов. Типа как в известном тезисе Суворова, что в начале войны Красная армия потеряла 25 тыс вагонов боеприпасов. Со ссылкой на главное артиллерийское управление. ГАУ эти цифры подтверждает, с уточнением дат - 25 тыс вагонов боеприпасов потеряно в 1941 году. То есть небольшое смещение акцентов сильно меняет тезис. Скорее всего здесь аналогично - "за войну" мягко перешло в "в начале войны". Или что-то в этом роде.

 

Вы только удосужились в пост топикстартера вникнуть? А саму тему вы вообще читали или так, с третьей страницы, не читая, начали про характеристики радиостанций рассуждать? О чем тут камрады вообще на 5 листов писали-то?

Хотя что же это я. Все равно не вчитались и даже не подумали, раз пишете

Вот что значит влезать в тему с бухты-барахты и не читая её
Прочитайте внимательно, весь первый пост, с чего тема-то собственно и стала развиваться, и вы наконец-то поймете при чем здесь Киев.

 

Собственно, уже выкладывалась. Берите и рассматривайте.
http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/images/1-41-01.pdf
Это все войсковые портативные радио, которые МОГЛИ передаваться кому-то там летом 41г. Сохнуть там нечему.
Fon Traubenbah,
кстати, есть мнение, что на схеме Севера http://oldradio.qrz.ru/radios/083.shtml С14,15,16 неэлектролиты. Потому как на фото http://rv3bc.narod.ru/Stat/rtx-sever.htm донышки банок изготовлены из (скорее всего) гетинакса, чего совершенно недостаточно для герметичности электролита.
Итак, несмотря на то, что никакие "десятки тысяч радиостанций" никому не передавались, и ничего там не сохло это тема на сайте топикстартера продолжает висеть и, возможно, вызывать бурные дискуссии в сети

 

Так на сколько я помню,в своих постах я и пишу,что электролиты до лампочки.

Если схема нарисована без ошибок,то согласно ее ,это не електролиты.
Так как на схеме у электролитического конденсатора обязательно надо указать "+" и "-".
Если это не сделать то можно запаять кондер раком, он обязательно взорвется!
Электролиты того периода взрываются очень красочно.Звук как у пистолетного выстрела,корпус разворачивает во все стороны,все внутренности разлетаются в радиусе метра,полная комната дыма.

Пы.Сы.
Сенкс за ссылы на рации.
Обратите внимание на чертежи антенн ,а точнее на размеры антенн.

 

1. Я прочитал всю тему.
И нашел в ней массу совершенно неуместных постов.
Первый пост как раз и посвящен сугубо техническим вопросам. А те, кто в них не разбирается, решили компенсировать свое незнание не относящейся к делу информацией. Поэтому и писали, кто во что горазд...

2. К техническим вопросам Киев никакого отношения не имеет.

 

Ну так пишите по существу, а не общими фразами, какими тысячами радиостанций могло снабжаться подполье Киева к моменту начала его оккупации, то есть по состоянию на 19 сентября 1941 года, и соответственно причина неисправностей данных радиостанций. Это чисто технические вопросы - какие, сколько и причины их неисправностей. Будьте горазды ответить на эти вопросы.

 

То, что мне известно, я уже написал.

 

Компактная радиостанция "Север-бис" в годы войны производилась в блокадном Ленинграде. Этими радиостанциями оснащались разведгруппы и партизанские отряды.

Пехотная радиостанция 13-Р, которая поставлялась в войска с 1942 г., собиралась с использованием деталей и узлов от вещательных радиоприемников 6Н-1.

Радиостанция РБ (3-Р) имела вариант для разведгрупп РБ-40

http://www.rkk-museum.ru/WWII/WWII-2/WWII-2.shtml


Литература для желающих:

Краткий справочник по военным радиостанциям. / Для начальника связи полка. // Военная электротехническая академия связи им. С.М. Буденного. Л., 1941. (64 стр., 7 схем, 7.2МВ)
http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/images/1-41-01.pdf

Справочник по войсковым и танковым радиостанциям. / Глава 1-А. Общевойсковые радиостанции. // Главное управление связи Красной Армии. М., 1943. (104 стр., 20.2МВ)
http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/images/1-43-01.pdf

Музеи:

http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/vit.shtml


http://www.youtube.com/watch?v=KYMUygQfUrc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=rUE_z-4ZtYU

 

Серг, со всем уважением, но в теме уже разбиралось, что в сентябре 1941 года, разведгруппы и партизанские отряды "Севером" оснащаться не могли. Тем более в "тысячах".

Тем более.
Так что вопрос остается открытым, какими радиостанциями по состоянию на сентябрь 1941 года могли снабжаться разведгруппы и партизанские отряды? Тем более массово, хотя бы не "десятками тысяч", а просто "тысячами" или "сотнями"?

 

Первые коротковолновые радиостанции, сконструированные в НИИ военной разведки и НИИ НКВД – ПП-16, «Омега», «Белка», подверглись сравнительным испытаниям. Предпочтение было отдано «Омеге» ввиду ее меньшего энергопотребления, массе около 3 кг, выходной мощности 1,3 Вт, дальности связи до 300 км и возможности работать в плавающем диапазоне, тогда как «Белка» работала только на нескольких кварцованных частотах. В результате Б. Михалиным, В. Покровским и И. Мухачевым в середине 1941 года на базе «Омеги» под военные нужды в НИИТС Красной Армии была создана легендарная переносная 3-ламповая телеграфная КВ-радиостанция «Север». Начало войны потребовало срочно освоить ее серийный выпуск, который и был налажен на остатках эвакуированного завода имени Козицкого в голодающем и отрезанном от страны блокадном Ленинграде. До конца 1941 года было выпущено около тысячи станций, а к концу 1943 года объем выпуска достиг 2000 штук в месяц. В 1942 году станция была модернизирована и выпускалась под наименованием «Север-бис», а Б. Михалина наградили орденом Красной Звезды [21].

Начальник отдела агентурной разведки Разведуправления в годы войны генерал Н. Шерстнев:
«Из всех видов связи Центра с агентурой радиосвязь оказалась основным средством. Именно с тех пор, как в сентябре 1941 года поступила на вооружение радиостанция „Север“. До появления этой рации потери агентуры были исключительно большими».
Радиостанция «Север» применялась также и для выполнения общегосударственных задач. Так, все переговоры о прибытии в Москву из немецкого тыла представителей временного польского правительства были проведены с использованием этой радиостанции. Дальность связи достигала 400 км и более в благоприятных условиях» [22].

Производство радиостанций велось в режиме строжайшей секретности – немцы долгое время считали, что это радиостанция английского происхождения.
Для того чтобы ввести врага в заблуждение до 1944 года на ручках и передней панели надписи были выполнены на английском языке, при сборке частично использовались радиодетали английского производства, а маркировка с отечественных деталей сошлифовывалась. Такая маскировка тем более была оправданной, поскольку в разведке использовались также американские и английские радиостанции, поставлявшиеся в СССР по ленд-лизу.

По воспоминаниям командующего группой немецких армий «Север» генерал-фельдмаршала В. Лееба немцы даже представить себе не могли, что в СССР в блокадном Ленинграде могла быть создана радиостанция, превосходящая лучшие немецкие радиостанции того времени. Командование обещало высокую награду тем, кто захватит радиостанцию «Север» вместе с радистом. Однако этого не удалось ни одному карательному отряду, так как радисты, даже будучи ранеными, успевали уничтожить радиостанцию или подрывали себя вместе с ней.
Роль радиостанции «Север» в Великой Отечественной войне справедливо сравнивают с появлением в Красной Армии знаменитых реактивных систем залпового огня (или как тогда их называли – гвардейских минометов) «Катюша».
Многие командующие армиями, фронтами, отправляясь в инспекционные поездки по действующим частям, брали с собой радиста с «Северком», как любовно называли радиостанцию в армии.

Один из знаменитых советских разведчиков того времени так отзывался о роли радиостанции «Север»:
«Ты можешь быть трижды отважным и везучим, добыть важнейшие сведения о противнике, но если у тебя нет этой маленькой радиостанции, размещаемой в чемоданчике, – все твои усилия превращаются в нуль. Вот, что означала для нас, разведчиков, радиостанция „Север“»

Радиостанция «Север» – симплексная, телеграфная, переносная, с батарейным питанием – была выполнена по трансиверной схеме на трех лампах. Приемник – прямого усиления трехкаскадный, с регенеративной обратной связью, передатчик – двухкаскадный, работающий как с плавной перестройкой часто- ты, так и на фиксированных частотах с применением сменных кварцев в «Севере-бис». Полный комплект радиостанции умещался в двух небольших холщевых сумках: в одной размещался трансивер, малогабаритный телеграфный ключ, головные телефоны, кварцы, антенна, запасное имущество, в другой – 4 анодные и 2 накальные батареи, соединительные кабели. Рация оснащалась 12-метровой антенной типа наклонный луч с противовесом длиной 3 или 12 м (в зависимости от частоты), для согласования и настройки антенны на рабочую частоту имелся подстроечный конденсатор. Работала она в диапазоне коротких волн от 30 до 150 м, имела мощность 2 Вт и могла установить связь с магистральным приемником с направленной антенной до 700 км.
Всего за годы войны в тыл немецко-фашистских войск было направлено свыше 7000 станций «Север».

В первый год войны средств радиосвязи не хватало, и малые партии радиостанций производились в разных местах.
Так в Харькове была выпущена небольшая серия радиостанций «Партизанка» для партизанских отрядов и соединений. Она была разработана в кратчайшие сроки под руководством П. А. Мацуя. В самом начале войны и в том же Харькове для партизан под руководством И. В. Акаловского была разработана и изготовлена небольшая партия радиостанций «Волга».

Уже в Саратове (туда были эвакуированы из Харькова специалисты и оборудование) на базе фабрики киноаппаратуры до конца войны выпускалась «Радиостанция партизанских отрядов» (РПО) и радиостанция «Прима» мощностью 8 Вт для воздушного десанта. Начиная с 1942 года, они выпускались в нескольких модификациях. В Саратов была эвакуирована и школа по подготовке радистов-партизан. Позже ее филиалы были открыты в Ворошиловграде, Киеве и Сталинграде.

В 1941–1942 годах в объединенных Ленинградской и Кучинской лаборатории ЦРЛ НКВД под руководством Ф. Ф. Железова для оперативных подразделений были созданы различные варианты радиостанций «Белка», «4ТУД-Белка», «Марс», «Набла», «Тюлень» – чемоданный, десантный, унифицированный. К их разработке привлекался в качестве так называемого спецконтингента осужденный в 1939 году инженер Лев Сергеевич Термен.

Серийное производство моделей «Белка-4», «Белка-5» мощностью 5 Вт и дальностью связи до 1000 км было освоено заводом No 696 НКЭП. До конца войны их выпуск составил более 3500 штук. В тех случаях, когда имелась необходимость в установлении радиосвязи на большие расстояния, применялись агентурные радиостанции большой мощности, использовавшие питание от сети: «Набла», «Тензор» (излучаемая мощность 45 Вт) и «Джек» (излучаемая мощность 50 Вт)

Для оборудования узлов оперативной связи были разработаны радиопередатчики «Лев» (мощность 500 Вт, дальность до 5000 км) и «Волна» (мощность 150 Вт, дальность до 3000 км), работающие в комплексе с приемниками «133». Для оборудования конспиративных установок во временно оставленных городах в 1942 году выпускались радиостанции «Тюлень» и «Морж» с дистанционным управлением по проводному каналу связи или по радиоканалу.

http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/inside-zi/agentcom/