О немецких пленных

Ответ: О немецких пленных

довелось мне пообщаться с бывшими солдатами вермахта, которые были в плену у нас под Старой Руссой. так вот один из них сказал : плохое было время , и я его пережил.....

 

Ответ: О немецких пленных

Для Freja, http://www.filmdoc.ru/film_view.php?film_id=38 гроссданке за ссылку...

 

Ответ: О немецких пленных

Вранье!!!!!!! Это по поводу:


Что же представлял из себя их контингент? И почему их не отпустили домой после окончания войны и роспуска немецкой армии-вермахта? Дело в том, что здесь нахолились далеко не простые солдаты и офицеры.

 

Ответ: О немецких пленных

И из чег же следует, что это вранье?
"Если вам что-то не нравится, еще не значит, что это ложь" (с)

 

Ответ: О немецких пленных

Спасибо, уважаемый Ханс! Очень интересная ссылка, книгу начал читать. Автор правильно высказался о праздновании дня победы. Не помню кто-то из древних римлян сказал « Победу празднуют один раз, потом помнят и чтят павших героев».
А у нас Громко празднуют победу, подогревают лишний раз злобу и ненависть к давно пропавшим врагам, а своих погибших солдат за шестьдесят с лишним лет, даже по человечески похоронить не удосужились.

 

Ответ: О немецких пленных

Часть из этой книги может быть занесена в тему "Судьба",Когда Фритцше с другом пробухали посадку в самолет и тот разбился на взлете и все погибли...

 

Ответ: О немецких пленных

Мне это не нравиться потому что исходя из выше написанного получается, что в советском плену так долго томились многие солдаты, потому что они были восновном: СС, каратели. гестапо и т.п.. а не обычные войска, что на мой вгляд кажется враньем, дост. посмотреть сооотношение тех и тех, кто еще "дожил до лагерей и ссылок"

 

Ответ: О немецких пленных

Хорошая статья, почитайте. О людях, об их судьбах.

ВОЕННОПЛЕННЫЕ В ЛЕБЕДЯНИ.

http://www.lebedyan.com/php_1941_1945/1941_1945_prisoners.php

 

Ответ: О немецких пленных

Очевидно, Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду, из чего следует, что в этом лагере не содержались СС, каратели. гестапо и т.п. Я не имею в виду, что всех простых солдат немедленно отпустили после войны. Просто, как следует из мемуаров тех же Фритцше и Биркемайера, основная часть пленных домой отправлялась не позже 1949 г. Отдельные категории пленных были в плену вплоть до 1955 г., но это, скорее всего, и были пресловутые каратели, гестапо и пр., т.е. те, кому в СССР навесили срока, как военным преступникам.

 

Ответ: О немецких пленных

"Музей памяти иностранным военнопленным в Кузбассе"

Воспоминания очевидцев:
Валентинa Ивановнa Петровa

В годы войны и после ее окончания я многие годы работала на шахте "Черная гора" в г. Прокопьевске откатчицей. Немецких военнопленных на нашей шахте было много. Работали они старательно.

Отношения наших людей с ними строились нормально. Когда трудишься с утра до вечера, то нет времени задумываться, кто работает рядом и какой национальности. Мужчин в городе после войны оставалось мало, да и мы были молодыми.

В шахте на нашем участке работал молодой и симпатичный парень Иоганн. Как-то незаметно мы с ним сдружились. Говорил он по-русски плохо, но мы с ним хорошо понимали друг друга. Военнопленный немец Иоганн пытался за мной ухаживать, старался на работе чем-нибудь помочь. Однажды он сделал мне предложение выйти за него замуж и уехать в Германию после его освобождения. Я испугалась и ответила отказом. За подобное "общение" с военнопленным "по головке бы не погладили". Если и были у наших женщин какие-либо взаимоотношения с немцами, то они тщательным образом скрывались.

Ходили слухи, что работница нашей шахты родила от военнопленного ребенка. Говорили об этом шепотом, даже называли фамилию, и что после рождения ребенка на шахту она больше не вернулась. Что с ней стало, так никто и не узнал. Может быть, уехала куда-нибудь, а может, и оказалась "в местах не столь отдаленных".

Иоганн сватался ко мне еще несколько раз. Мне он очень нравился - вежливый, обходительный, веселый, работящий. Рассказывал о своей семье. Родители Иоганна работали на заводе. Говорил, что на войну его мобилизовали насильно.

Через несколько месяцев мой Иоганн уехал к себе в Германию, и я его больше никогда не видела. Прошло столько лет, а я до сих пор его вспоминаю, хотя понимаю, что в то суровое время ничего хорошего из наших отношений все равно бы не получилось. А жаль.

И остальное здесь:

http://www.nkfi.ru/book/mysoft.html

 

Ответ: О немецких пленных

Вы наверное видели видео, где показаны немецкие солдаты, которые возвр. домой в 1955=1956 году, конечно знаков различия не видно, но судя по униформе еще оставшийся на "теле" это бывшин обычные солдаты, хотя да СС и т.п. тже были..
Ну я хочу сказать что всякие спец. формирования попавшие в плен к советам долго не жили примеров много СС Мертвая голова. части бригаты Дерливангера и т.п. ...
Еще есть инт. передача Der Sturm, там про нем. солдат переживших плен советский рассказывали, что если нем. попался в плен и был отправлен в лагерь. то ему на 90% труба ..
Т.е. я хочу сказать, что не отдельные категории пленных были отпущены в 1956 году, а впольне обычные солдаты, которые выжили...

 

Ответ: О немецких пленных

На мой взгляд, сомнительно, что об этом можно судить по униформе на фотографиях возвращающихся из плена. Вряд ли при выдаче новой формы в плену следили за тем, чтобы она соответствовала родам войск, тем паче СС...

 

Ответ: О немецких пленных

Держали до конца пятидесятых, кто сильно сопротивлялся и ненавидел большевизм.

 

Ответ: О немецких пленных

Если не пропал интерес к теме.
Бобруйск.

 

Ответ: О немецких пленных

Интерес не пропал, просто не было чего добавить.
Но вот книжку прочитала:



Шестнадцатилетний Хорст Герлах, состоявший в гитлерюгенде, был взят в плен в конце Второй мировой войны советскими солдатами и отправлен в Сибирь, где ему предстояло провести полтора года. В своей книге он рассказывает о лагерной жизни, о тяжелой работе на строительстве железной дороги, на торфяниках и в каменоломне, о переводах из одного лагеря в другой. Автор делится впечатлениями, оставшимися у него от России, и пишет о непростом послевоенном времени в разделенной Германии.

Неплохая. Парнишка из Восточной Пруссии пишет о том, как там было, когда туда пришли русские, как забирали и угоняли людей. Как они выживали в сибирских лагерях.
Я её купила в интернет-магазине Озон.

 

Ответ: О немецких пленных

Вот ещё непростая судьба:

Жизнь и судьба

В оккупированной Варшаве на чердаке немецкого штаба капитан вермахта Вильм Хозенфельд скрывал еврейского пианиста. Даже не зная его имени...

С немецкого офицера, которому обязаны своим спасением многие дети и взрослые, до сих пор не снято клеймо военного преступника

Этот драматический эпизод запомнился, думается, каждому, кому посчастливилось посмотреть фильм выдающегося режиссера Романа Полански "Пианист".

В восставшей Варшаве в полуразрушенном доме встречаются двое: в прошлом известный в Польше музыкант, теперь изгой, узник уже несуществующего гетто, и капитан вермахта - обреченная дичь и охотник. Немецкий офицер не выдал беглеца, более того - помог ему выжить.

Имя спасенного Владислава Шпильмана, благодаря талантливому фильму режиссера Романа Полански, теперь известно миллионам. О спасителе - Вильме Хозенфельде - лишь короткая строка в титрах: "Умер в лагере для военнопленных под Сталинградом в 1952 г.".

Далее здесь:

http://www.bulvar.com.ua/arch/2006/19/4460b9e66df26/

 

Ответ: О немецких пленных

Я, как историк, занимавшийся в свое время проблемой немецких военнопленных в Украине могу порекомендовать книгу доктора исторических наук, профессора Чайковского Анатолия Степановича, называется "Плен. За чужие и свои грехи ( Военнопленные и интернированные в Украине 1939-1953 гг.)", рассчитана на широкий круг читателей, издана в Киеве, Парламентское издательство, 2002. -503с.

В 1939-1953 гг. в лагерях и отдельных рабочих батальонах НКВД (МВД) СССР на территории Украины находилось около 600 тыс. немецких, австрийских, румынских, венгерских, польских и других национальностей из числа военнопленных и интернированных. Почти каждый четвертый по разным причинам не возвратился.
На основе ранее закрытых архивных фондов Украины и России, других источников показана судьба этих людей в период войны и послевоенные годы.
Основное внимание уделено вопросам учета, режима содержания и охраны военнопленных (интернированных), их использования на работах, медицинского и санитарного обслуживания, агентурно-оперативной разработки и следствия, погребения умерших и убитых, репатриации и т.д.

Рекомендую!

 

Ответ: О немецких пленных

Сны и сказки за колючей проволокой



60 лет назад, в 1948 году, лагерь №97 НКВД ТАССР для военнопленных в Елабуге прекратил существование. Спустя более чем полвека с той войны о нем здесь напоминают лишь ровные, аккуратные ряды металлических плит, на которых вместо имен высечены номера, большой католический крест и памятник-стела на старом Петропавловском кладбище. Когда я в детстве смотрела фильмы о войне, я была твердо уверена, что все немцы, “фашисты” - очень плохие. Иначе бы зачем им воевать? Черное - это черное. И никак иначе...'

Священник в форме вермахта

Имя Курта Конрада Ройбера стало известно на весь мир благодаря его рисунку, сделанному в Сталинградском блиндаже накануне Рождества 1942 года. “Сталинградская мадонна”, нарисованная углем на советской школьной карте, стала символом прощения и примирения, победы человеческого в человеке. В 1990 году в Ковентри в Великобритании его “Сталинградская Мадонна” была признана иконой.

Курт Ройбер родился 26 марта 1906 года в немецком городе Касселе в семье железнодорожного служащего. В родном Касселе он знакомится с Альбертом Швейцером, будущим лауреатом Нобелевской премии мира. Дружба с этим философом-гуманистом, музыкантом, богословом и врачом разрешает мучительный выбор молодого Ройбера между служением Богу и медициной. Он выбирает и то, и другое.

В октябре 1939 года сельский священник и доктор медицины Курт Ройбер получает военный билет и становится ефрейтором медицинской службы. Первоначальная уверенность в быстрой победе сменяется ощущением несправедливости этой войны. Он благодарил Бога, что его орудием стали медицинские инструменты, а не автомат. Для него не существует различия между своими и чужими.

Он знакомится с русскими, и его тянет рисовать эти лица: “Я постоянно всматриваюсь в лица людей и не могу от них оторваться. Я вижу, как врожденная русская меланхолия владеет всем - смехом и плачем, жизнеутверждением и отрицанием. Какие темные силы ведут здесь свою игру? Русский человек во всем остается для меня загадкой. Постоянно оказываешься перед славянской душой, как перед непроницаемой стеной тумана. И никогда не знаешь, что увидишь, когда она разомкнется: мягкий теплый свет или еще большую тьму” (из дневника).

13 июня 1942 года он пишет: “Иду по домам. Хочу рисовать детей. Одна мать умоляет меня о помощи. У ее ребенка тяжелейшее заболевание почек. Советы? Помощь? Диета? - Нет: он умрет. Пытаюсь сделать наброски нескольких младенцев, их матери рады моему вниманию к их несчастным детям...”

3 декабря 1942 года: “Забочусь о раненых, особенно об их эвакуации. И я решил придать несчастью свой смысл. Привел в санитарный бункер несколько гражданских, которые живут с нами в землянках, и рисовал их... Я так отдаюсь работе, что забываю почти обо всем вокруг и даже не слышу звуков боя. В такие мгновения я почти счастлив...”

До лета 1942 года Ройбер сделал около 150 рисунков, которые во время отпуска привез домой. Позже рисунки, сделанные Ройбером под Сталинградом, были вывезены его командиром. В 1942 году Ройбер оказался среди тех, кто попал в сталинградский ад.

В декабре 1943 года тяжелобольной врач-священник был привезен в лазарет лагеря для пленных офицеров в Елабуге. Ему остается жить чуть больше месяца.

31 декабря 1943 года он пишет из Елабуги: “Если мне позволено сказать самое важное, исходящее из глубины моих мыслей и чувств, то это следующее: я бесконечно благодарен за все, что послал мне этот необычный год. Это правда! Возможно, это был самый важный год в моей жизни. Я знаю, что он обязывает меня к чему-то значительному. Не будем говорить о будущем, это невозможно. И тем не менее я не знаю, откуда берутся у меня силы, вера и надежда жить каждый день с определенным оптимизмом”.

Здесь, в Елабуге, накануне Рождества 1944 года, умирающий от абсцесса мозга Ройбер пишет еще одну “Мадонну” - “Елабужскую мадонну” или “Мадонну с младенцем”. На рисунке написано: “Примирение и прощение. Свет и жизнь”. 20 января 1943 года “Юнкерс-52” отвезет ее на родину Курта вместе с последним письмом семье и автопортретом.

Умер 38-летний Курт Ройбер 20 января 1944 года и с воинскими почестями был похоронен в квадрате 144. Несколько лет назад на его могилу приезжала дочь Уте Толкмид.

Сны о Елабуге Виганта Вюстера

Именно так называют его акварели те, кто их видел. Вигант Вюстер родился 11 августа 1920 года в Германии, в Геттингене. В 18-летнем возрасте он стал солдатом III рейха, а в 1943-м попал в лагерь НКВД №97 в Елабуге. На родину вернулся в 1950 году.

В Германии Вюстер стал доктором юриспруденции. Спустя 50 лет после войны пенсионер по памяти начал рисовать акварели с видами Елабуги. Почему их называют снами? Они не повторяют документально Елабугу 40-х. Где-то над вполне узнаваемым зеленым берегом Тоймы и Набережной высится Спасский собор. Но это не вполне наш русский пятиглавный собор, а готическая церковь, какие стоят в немецких городках где-нибудь по берегам Рейна или Майна.

Светлые, пронзительные цвета его акварелей о Елабуге ничем не напоминают ни о сталинградских блиндажах, ни об обугленных развалинах по обе стороны границы. “По прошествии лет, когда раны уже залечены временем, - ужас, нищета, страдания словно исчезают в тумане. И даже война способна окраситься в романтические тона”, - пишет в своих воспоминаниях Вюстер. Так маленький заштатный советский город стал для бывшего военнопленного местом, где рождаются светлые сны...

В 2003 году сын Виганта Манфред Вюстер прислал в дар Елабуге около двух десятков отсканированных копий рисунков отца.

“Десять семестров” сказочника Пройслера

Отфрид Пройслер родился 20 октября 1923 года в чешском Райхенберге, где издавна жили немецкие мастера-суконщики. Его родители были учителями в местной школе, а сам Отфрид мечтал поступить в Карловский университет в Праге. Но вместо этого он провел пять лет за колючей проволокой в советских лагерях для военнопленных. В 1944 году ему едва исполнился 21 год, в это время лейтенант Пройслер попал вместе с другими в Елабугу. Здесь он пробыл зиму, а остальные четыре года провел в казанском лагере.

В своей статье “Потерянные годы” он пишет: “Потеряны ли мною годы, проведенные за советской колючей проволокой? Конечно, потеряны. Я покривил бы душой, если бы сказал, что это не так. Десять семестров - долгий срок. Это вся моя молодость, если включить сюда и войну. Я хотел бы, чтобы их не было в нашей жизни. Память о тех, кто не выжил, - это повод для нас, чтобы быть благодарными и за то, что эти годы были не совсем потеряны, - это были годы учебы, теперь я это осознал. Они были решающими для меня и оставили отпечаток на всю жизнь”.

Первый урок - это познание чужого языка, который он старательно учил все время плена. Что-то он понимал, сравнивая русский с чешским, который знал. Но упрямая, неподатливая для немца русская речь с трудом подчинялась ему. Несмотря на то, что русские не всегда могли понять его ломаные фразы, как вспоминает Отфрид, над ним никто не смеялся.

Еще бывший офицер вермахта, как и многие, учился состраданию и прощению. Он узнал, что кроме кровавых фантазий фюрера в мире есть еврейка-врач из елабужского лагеря, которая вернула его к жизни после тифа. Кузнец Кузьма из Казани, который из 5-7 своих картофелин две всегда отдавал ему, что в те годы было неслыханной щедростью. Другие русские люди, имен которых он не знает.

Поселившись после войны с семьей в Баварии, Пройслер стал школьным учителем. Теперь он щедро делился с детьми всем тем, чему его научила жизнь.

Сегодня Отфрид Пройслер - всемирно известный сказочник, лауреат литературной премии имени Г.Х.Андерсена, Европейской премии детской литературы, премии Януша Корчака, “Золотого” и “Серебряного грифеля” и так далее.

...Книжку с зеленой обложкой мне подарили в первом классе. Я не знала тогда, кто такой Отфрид Пройслер, да и не обращала внимания на имя автора, но сказки про маленькую ведьму, маленького водяного и маленькое привидение я просто обожала. Его персонажи - существа, которым по определению положено творить зло, но в их маленьких сердцах горит огонек доброты, разума и воли изменять мир к лучшему. Круг замкнулся - бывший “плохой” немец смог написать хорошие книжки. А человек всегда может оставаться человеком.

http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-26083.htm

 

Ответ: О немецких пленных

Без всякой политической казуистики.Никто не будет оспаривать то,что подавляющее большинство пленных немцев были хорошими,грамотными и квалифицированными работниками.И дисциплинированными к тому же.Даже не потому,что военнопленные,а по ментальности своей.Естественно это понимали и советские власти.Я думаю,что им выгодно было , как можно дольше использовать такую дармовую рабочую силу на "стройках социализма" и восстановлении разрушенной страны.Опять таки "синдром победителей" никуда не денешь.Наверное и использовали бы до полного истребления, да видимо все таки международное право и общественность не дали.Или таки истощили ресурс настолько, что в цифрах это стало всем заметно-остальных надо отпускать.Может я невнимательно читал предыдущие посты, но кто-то приводил общие цифры:количество пленных в СССР/количество вернувшихся домой?
Про дома, построенные пленными тут уже говорили.А вот кто то обращал внимание на железнодорожные станции и вокзалы, особенно провинциальные?Они практически однотипные на всем постсовковом пространстве, даже на маленьких узловых станциях, даже будки обходчиков.И все добротной, послевоенной постройки и есть в них что то неуловимо-готическое, от немецкой архитектуры...

 

Иностранные военнопленные в советском плену

Здесь фотографии (многих я раньше не видела):

http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=32&sec_id=66

 

Re: Ответ: О немецких пленных

 

Re: Ответ: О немецких пленных

И стреляли если выжил и не подлежит освобождению по известным соображениям, пример - Х. Беккер последний к-р СС "МГ". Ну не могли его отпустить, поэтому было проведено определенное "расследование" и расстрел.... кстати читал воспоминания Г. Ломбарда - они содержались в одном лагере, Беккер держался более чем молодцом

 

Re: Ответ: О немецких пленных

Doctor Jons, ну не пользуйтесь вы больше этим исследованием, устарело оно. Тот же Кривошеев в статистическом исследовании изданном в 2009 году под названием "Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь" приводит уточненные цифры.
Военнослужащих из войск вермахта взято в плен - 2 773 739 человек, скончалось в плену - 381 067, что составляет 13,9%. Военнопленных из войск стран-союзниц Германии учтено 752 467 человек, умерло в плену 137 753 человека, что составило 18,3%. Всего военнопленных - 3 486 206 человек, умерло в плену 518 520 человек, что составило 14,9%. Прошу также учесть, что здесь не учтены войска СС, а также военные формирования и учреждения, не входившие в вермахт и войска СС. В военные формирования не входившие в войска вермахта и СС Кривошеев включил сотрудников служб безопасности и военно-полевой полиции, учреждений военной администрации и членов НСДАП (более 600 тысяч человек), а также военные формирования укомплектованные гражданами СССР (более 800 тысяч человек). С их учетом Кривошеев называет общую цифру военнопленных вооруженных сил Германии в 3 576 300 человек, но уже не указывает цифру умерших в плену. С учетом войск союзников общее количество военнопленных составило (без японцев) 4 376,3 тысяч человек, погибло в плену 579,9 тысяч человек, что составляет 13,3%. Также Кривошеев пишет, что не учел как погибшие в плену около 57 тысяч человек умерших по дороге в тыловые лагеря для военнопленных.

 

У себя в ЖЖ я писал о немецких пленных в Самаре http://gregorkon.wordpress.com/2009/07/19/немецкие-военнопленные-на-проране-1/

http://gregorkon.wordpress.com/2009/07/11/немецкие-пленные-на-южном-проезде-сам/

сейчас дома где жили пленные уничтожают - сжигают файер-команды связанные с риэлторами и чиновниками
http://gregorkon.wordpress.com/2009/09/02/остров-поджабный-против-города-самар-3/
насколько реально в отдельно взятом городе РФ создание музея военнопленных и помощь в этом деле правительства ФРГ?