О камнях или минералах.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем bassomisha, 21 бер 2018.

  1. юквест

    юквест Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    828
     
    votaga подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Кепка в камуфляжном окрасе «Дубок» и оригинальной конструкции. Есть мнение, что такие в своё время в...
      250 грн.
    2. (в наявності 5 шт.)
      Бейсболка Тактична UKRAINE — це кепка, виготовлена в класичному дизайні бейсболки. Універсальний роз...
      260 грн.
    3. Вироблено в Тайвані. Коттон. Розмір регулюється.
      95 грн.
    4. ЗСУ. Полевое кепи. ММ14. Размер универсальный Состояние - отличное как новое
      180 грн.
    5. Кепи горной пехоти Бундесвера (Германия) BW BERGMÜTZE GRAU - Оригинальная кепи горной пехоты Бунде...
      850 грн.
  3. bassomisha

    bassomisha Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    482
    Адреса:
    Kiev
    Так тут решили ,вроде недавно. Тонкий лёд и ветер.
     
    Останнє редагування: 22 бер 2018
    votaga подобається це.
  4. Игорь1429241

    Игорь1429241 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    308
    Справедливо, вот наример халцедоны я нашол по 3 грн за грам. . Я имел ввиду вот напимер намыл гранатов или аметистов , реально их продать за нормальные деньги ( мелкую гальку ), или ет как у нас хобби, пошол нырыл, а продавать жалко ибо стоит относительно недорого.
     
  5. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.596
    Адреса:
    Южный полюс
    да я не совсем ради обогащения, скорее детское любопытство. Пошел мыть сковородку, увидел гальку кварцевую...промыл и результат. Сел на копе на бережку перекурить, смотрю в песке сердолик) Полезно вообще смотреть под ноги)
    А вот по 3 грн за грамм это же клондайк
     
    Останнє редагування: 22 бер 2018
    votaga, Игорь1429241 та юквест подобається це.
  6. юквест

    юквест Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    828
    Там, в принципе, приморозки почти аномалия, не то шо камни шевелящиеся
     
    bassomisha, votaga та Reinhard T.E. Heydrich подобається це.
  7. Игорь1429241

    Игорь1429241 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    308
    А, типа хобби, ясненько, я тоже разные камешки красивые таскаю с речки. На стекло похожие. Правда я в етом полный лох. А надобы присмотреться для общего развития. А под ноги да, особонно когда шпринговому полю лазиш.
     
    votaga та Reinhard T.E. Heydrich подобається це.
  8. bassomisha

    bassomisha Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    482
    Адреса:
    Kiev
    Вот еще ,альтернативная версия , что камни не только ползают,летают, делают что хотят ,но ещё и исчезают.

    IMG_20180322_184139.JPG


    Пожалейте рояли , они не виноваты.
     
    Set Izengrimm та votaga подобається це.
  9. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.596
    Адреса:
    Южный полюс
    Когда вернётесь к камням и минералам - позовите
     
    Reinhard T.E. Heydrich, юквест, bassomisha та 3 іншим подобається це.
  10. bassomisha

    bassomisha Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    482
    Адреса:
    Kiev
    Можно прогареть с таким бизнес планом. Т.к.
    Я тоже об этом думал, но зачитался про рояли )
     
    юквест, Set Izengrimm та votaga подобається це.
  11. KRAUZER

    KRAUZER Oberschütze

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    Хмельниччина
    В этом и весь план, под такие диалоги камни ускоряют свои поползновения по пустыням, самое время не упустить сейчас этот момент и всмотреться в их движение попристальнее...
     
    bassomisha та votaga подобається це.
  12. bassomisha

    bassomisha Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    482
    Адреса:
    Kiev
    Самое ужасное , что нечем крыть , т.к. любой недоучка с двумя курсами Политеха , сможет доказать прямую зависимость полета Steinway & Sons в примере появления блуждающих валунов из земли.
     
    votaga подобається це.
  13. bassomisha

    bassomisha Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    482
    Адреса:
    Kiev
    К сожалению , я без плана.
     
    votaga подобається це.
  14. bassomisha

    bassomisha Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    482
    Адреса:
    Kiev
    За темой пока слежу, может кто раскроет вопрос выталкивания объектов землей , или это применимо только к камням и крупным объектам.
     
    votaga подобається це.
  15. bassomisha

    bassomisha Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    482
    Адреса:
    Kiev
    Не хочется создавать новую тему. Может кто подскажет где посмотреть СНиП для Украины и как правильно пересчитать ?
     
    votaga подобається це.
  16. bassomisha

    bassomisha Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    482
    Адреса:
    Kiev
    Объекты выталкивает которые находятся на границе дневного или ночного промерзания ?
     
    votaga подобається це.
  17. bassomisha

    bassomisha Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    482
    Адреса:
    Kiev
    По легенде , проект исследований закладывался на 5-7 лет , но авторам повезло в первый год т.к. совпали все положительные факторы . О правдивости исследований судить не могу.
     
    votaga подобається це.
  18. юквест

    юквест Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    828
    Читал. Среди экспериментальных камней образцы размером 6см
     
    votaga та bassomisha подобається це.
  19. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Пингвина заманю.
    Заодно смотрим рельеф и площадь прилегания булыжника.
    И борозду как от плуга.

    И все-таки он движется

    Подобный факт подвижки камня был отмечен и на Оршанщине в Витебской обл. Беларуси. Отрадно, что здесь данное явление можно объяснить целым рядом причин физического и природного характера, поэтому данный движущийся камень уже изначально не рассматривался автором как феномен.

    [​IMG]
    Северный склон холма на левом берегу р. Адров в юго-восточной окрестности д. Зайцево со следом от движущегося камня. Перед самим камнем виден валик из смятого движением пластичного грунта. Фото автора (11 мая 2016 года).

    Случайно камень и следы его движения были обнаружены автором 11 мая 2016 года в южной окрестности д. Зайцево. Место это является наиболее возвышенной частью левого берега р. Адров. Находится камень на северном склоне всхолмления и представляет собой угловатую глыбу около 0,35 м в поперечнике (светлый окремненный известняк).

    Может случайно, но до настоящего времени лишь здесь перемещение камня и его след оказались настолько заметными, что на них люратили внимание. Нигде ранее на Оршанщине автору не приходилось наблюдать подобное явление. Объясняется же оно довольно просто…

    По мнению автора, след от видимой на снимке подвижки камня образован на протяжении последнего зимне-весеннего периода, степень его зарастания новой травой на момент обнаружения была одинакова на всем протяжении. Длина видимого следа подвижки составляет чуть более 3 метров. Все это позволяет как-то судить о скорости движения камня. Естественным будет предположение о том, что она не была равномерной, и значительно изменялась под влиянием сезонно-погодных факторов…

    Перемещение камня происходило по ступенчатой-пилообразной траектории (при боковом наблюдении): подъем при замерзании влажного подстилающего грунта, затем опускание-соскальзывание по наклонной плоскости при его оттаивании. Это периодически повторялось в морозные сутки зимне-весеннего периода, а началось, возможно, в первые осенние циклические промерзания-оттаивания грунта. Не исключено, что в это время в траектории перемещения были видны следы периодичности перемещения – рельефно они выделяются слабо, и, конечно же, со временем сглаживаются-размываются осадками и выветриванием. Примерно можно даже просчитать величину суточной подвижки. С прекращением периода замерзаний-оттаиваний движение остановилось (до следующего сезона). Очевидна необходимость дальнейшего наблюдения этого явления в следующем сезоне…

    [​IMG]
    Движущийся камень и след его движения. Фото автора (11 мая 2016 года).

    Вероятно, подобная «технология» перемещения применима лишь к валунам некой определенной величины: она не «подходит» для слишком мелких камней (их подвижка окажется очень малой), и не в состоянии поднять-переместить слишком крупные (своей массой, размерами и теплоемкостью они способны препятствовать краткосрочному промерзанию подстилающего и поднимающего их, грунта). И на снимках камней в Долине Смерти валуны имеют примерно такие же размеры. Это некий колебательный процесс, требующий для своего осуществления определенных параметров и условий. О предельной величине движущихся камней и размерах «шага» их циклического перемещения будет интересно поразмышлять еще отдельно по результатам последующих наблюдений.

    Кстати, по образованному от движения камня углублению (как по коллектору) под него подтекает некое дополнительное количество талой и дождевой воды, что еще более способствует процессу размокания и насыщения влагой подстилающего глинистого грунта и благоприятствует скольжению глыбы.

    Перед камнем, по ходу его движения, хорошо виден валик, образовавшийся смятием пластичного грунта…

    Углублений от подвижки на склоне холма имеется несколько, возможно, и камней здесь тоже двигалось несколько. В начале траекторий подвижки в грунте сохранились углубления, вероятно, именно из них при замерзании были «вытолкнуты» валуны, пришедшие потом в движение по склону холма…

    Таким образом, сползание (крип) камня по склону происходит за счет изменения объема грунта при его попеременном промерзании и оттаивании.

    Крип (от англ. creep – ползти, сползать) – хорошо известный в геологии процесс. Происходит он под действием силы тяжести и влиянием периодического изменения объема грунтовой массы, вызываемого колебанием температуры (температурный крип), попеременным промерзанием и оттаиванием (мерзлотный, или криогенный, крип), набуханием и усадкой глинистой составной части при увлажнении и высыхании (гигрогенный крип), развитием и отмиранием корней растений.

    Учитывая то, что подобных находок ранее на Оршанщине не упоминается, обойти вниманием замеченное природное явление автор не мог себе позволить. Тем более, что чем-то отдаленно родственно оно движению камней американских…

    Наблюдения за камнем

    Наблюдение за камнем в течение последующего года (до мая 2017 года) не выявило каких-либо его дальнейших подвижек. Уверенность же в них придавало то, что камень пока не достиг конца склона холма, т. е. потенциально был «способен» к продолжению движения. Своим чередом прошел весь цикл годовой сезонности, и климатические условия минувшего года были типичными для здешних мест.

    [​IMG]
    Измерения расстояния, которое «прополз» камень. Фото автора.

    Размышляя о причинах остановки дальнейшего движения камня, можно предположить следующее:

    - подобно камням в Долине Смерти, и на Оршанщине происходит «движение всего один раз за 2–3 года» (что в обоих случаях до сих пор остается не объяснимым);

    - началу ожидавшегося дальнейшего движения помешал образовавшийся смятием пластичного грунта валик перед камнем, т.е. влияния «движущих факторов» оказалось недостаточно для преодоления его сопротивления;

    - какие-то из прежних «движущих факторов» в течение прошедшего года проявились недостаточно для продолжения процесса подвижки. Возможно, не было циклов четкой периодичности промерзания-оттаивания подстилающего грунта, более узким оказался диапазон суточных колебаний температуры;

    - данным исследованием могли быть не учтены другие причины движения камня, изменения в которых вызвали его остановку. Наиболее вероятной из этих причин представляется временно возникшее различие в соотношении количества грунтовых и талых (дождевых) вод.

    Сизифов труд

    Неожиданное продолжение получила эта тема 26 июня 2017 года при очередном осмотре описанного выше движущегося камня. Каких-либо новых его подвижек отмечено не было, но в 12 м выше на склоне холма выявлен еще один небольшой валун с весьма явным следом недавнего движения.

    Камень представляет собой уплощенную (толщиной 0,1 м) серую угловатую глыбу слоистого кварцита с максимальным размером до 0,3 м.

    След его движения недавний (не более нескольких дней или недель), протяженностью всего 0,1 м, направление подвижки противоположное (по сравнению с ранее описанным здесь движущимся камнем): вверх по склону холма (!).

    Подвижки «старого» и «нового» камней лежат примерно на одной оси, но имеют противоположные направления (!). И, если для объяснения движения «старого» камня вполне подходила версия криогенного крипа, то подвижка нововыявленного валуна имеет явно некую иную природу и произошла она на протяжении теплого (июнь месяц) периода…

    Попытка выяснить причину подвижки камня пока не дала приемлемого убедительного объяснения ее факта. Нет и никаких следов постороннего воздействия на валун. Судя по образовавшейся от его перемещения выемке, до начала движения камень был заглублен в почву: едва выступала верхняя его плоскость.

    Интересно, что каким-то образом произошла не только подвижка камня, но и его поднятие – край нижней плоскости валуна со стороны образовавшейся выемки находится на 2–3 см выше ее дна, и лишь передней частью камень опирается на смятый по ходу движения грунт. Валик из смятого подвижкой грунта и стеблей прошлогодних растений виден и перед камнем по ходу его перемещения.

    Приемлемым объяснением движения камня, вероятно, следует признать явление биогенного крипа: воздействие процесса развития корней растений под валуном. В подтверждение, следует вспомнить и часто наблюдаемое разрушение асфальтового покрытия интенсивно развивающимися растениями. Пожалуй, ничем иным невозможно истолковать поднятие камня на 2–3 см над уровнем его первоначального залегания и его подвижку вверх по склону холма.

    Совпадает подвижка-поднятие камня и с особенностью сезона года – началом летнего периода, временем максимально активного развития растительного мира.

    [​IMG]
    Второй движущийся камень на северном склоне холма на левом берегу р. Адров в юго-восточной окрестности д. Зайцево. На снимке справа от камня хорошо видна выемка от его первоначального залегания. Края образовавшегося углубления повторяют очертания камня. Сырое дно выемки с уплотненным грунтом и полное отсутствие на нем растительности, указывают на недавнюю подвижку валуна. Фото автора (26 июня 2017 года).

    Подтвердить гипотезу биогенной подвижки валуна можно было бы простым осмотром подстилающей-поднимающей его почвы или же перевернуть камень (благо, его небольшие размеры позволяют с легкостью это сделать), но до некоторого времени было решено никакими внешними действиями не нарушать процесс, соблюдая условия эксперимента, и ограничиться пока лишь поверхностным наблюдением и измерениями…

    Несомненно, со временем должны появиться рядом с камнем и растения, «потревожившие» его первоначальное положение. Они, возможно, и докажут правоту представленных здесь предположений.
     
    Николаша, юквест та bassomisha подобається це.
  20. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Камчатка

    [​IMG]



    Ползающие камни. Непосредственно увидеть их движение невозможно, поскольку оно очень медленное. Но зато остаются следы.

    [​IMG]



    Траектории самые разные. Петляющие, пересекающиеся.

    [​IMG]



    Причины этого явления до сих пор не известны. Есть разные гипотезы, например действие ветра в совокупности с особыми свойствами мокрой земли. Но пока это все только гипотезы.

    [​IMG]



    [​IMG]



    Мне это явление напоминает, почему-то, легенды Новой Зеландии о горах, которые раньше были живыми существами, и бродили по поверхности земли. А потом остановились, каждая на своем месте.

    Но здесь камни не останавливаются, а продолжают двигаться.

    [​IMG]



    Ну и, конечно же, не только камни оставляют здесь свои следы. Медведи тоже :)

    [​IMG]



    [​IMG]



    [​IMG]
     
    igor76911201, Николаша, Set Izengrimm та 2 іншим подобається це.
  21. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Ну и совсем тепло:

     
    Set Izengrimm, юквест та bassomisha подобається це.
  22. kantakuzen

    kantakuzen Feldwebel

    Повідомлення:
    258
    Адреса:
    киев
    Древние валуны, как правило, находятся на поверхности земли, однако, они приурочены к конечно-моренным образованиям, поэтому попадаются и на различной глубине. По мере обработки сельскохозяйственных земель, а также со временем в результате промерзания влажной почвы, валуны выдавливаются из земли, что создает впечатление о постоянном их росте, увеличении количества их на поверхности.
     
    bassomisha, votaga та KABANCHIK подобається це.
  23. kantakuzen

    kantakuzen Feldwebel

    Повідомлення:
    258
    Адреса:
    киев
    ".....
    – Засоренность полей в этом районе довольно высокая, – поясняет Роман Гоманчук, – такая ситуация наблюдается каждый год. Возможно, это связано с тем, что здесь легкие почвы, поэтому более плотный нижний слой постоянно «выталкивает» камни на поверхность.

    Булыжники попадаются разные. В среднем – с кулак, но есть и вовсе гиганты. Так, в прошлом году натолкнулись на булыжник, который оказался размером с автомобиль «Нива». Вывезти его с поля не получилось, поэтому просто поглубже закопали при помощи экскаватора. Учитывая состояние почвы, рано или поздно он опять покажется на поверхности. Тогда, возможно, пригодится для каких-то декоративных целей. Всё чаще огромные валуны становятся частью городских и дорожных ландшафтов, выступают в роли памятных знаков."
     
    bassomisha та votaga подобається це.
  24. kantakuzen

    kantakuzen Feldwebel

    Повідомлення:
    258
    Адреса:
    киев
    Еще одно объяснение движения камней может заключаться, по мнению ученых, в суточных колебаниях температуры. Любое тело (в том числе и исследуемые камни) при нагревании расширяется — это вы должны помнить еще из школьного курса физики. Научно установленный факт, что в летние месяцы освещаемые солнцем стены домов увеличиваются (как бы наклоняются) в южную сторону, что является одной из причин разрушения зданий.
    Вот и движущиеся камни якобы днем разогреваются и расширяются в южную сторону, а с наступлением ночной прохлады сокращаются, причем быстрее с северной стороны, где были меньше прогреты. То есть медленно ползут в южную сторону.
    А из-под земли камни якобы движутся вверх к солнцу и теплой поверхности. Однако данную теорию быстро признали несостоятельной - ведь следуя ей абсолютно все камни на земле должны упорно год за годом ползти в одном направлении, но очень медленно. А этого почему-то не происходит.

    Вспоминали ученые и наличие удельного веса камней и архимедовых сил, которые могут заставлять валуны всплывать и медленно передвигаться в зыбких или сыпучих почвах. Упоминались в исследованиях и такие факторы как изменение гравитационных полей, геомагнитные свойства планеты, вибрации, проседания и прогибания почвы... Однако внятно и доступно объяснить, в чем именно тут дело, пока не получается.
     
    votaga подобається це.
  25. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Все равно расширение земли Ларина лучше объясняет.
    Температура, почва.. хоть вазелином мазать те булыжники - не поедут никак.
    Карта гравитационных полей в сети есть, насколько объективная хз, но эти кирпичи туда никак не заходят.
     
    юквест та kantakuzen подобається це.
  26. юквест

    юквест Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    828
    Хотелось бы подискутировать, но с тем, как уничтожается всякое инакомыслие, и чисто для себя гуглить руки опускаются.
    Отак и глохнут хорошие темы
     
    votaga та kantakuzen подобається це.