О как?:))))

Тема у розділі 'ЗМІ, книги, музика, кіно, ігри', створена користувачем DUG, 4 чер 2009.

  1. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Его снесли правдолюбы из МО РФ

    http://www.newsru.com/russia/04jun2009/polska.html
     
    1. Нова запечатана аудіо-касета "Одна нація, одна імперія, один фюрер". Новітня історія в зображенні і...
      600 грн.
    2. (в наявності 12 шт.)
      Состав диска: 1.Скан книги Antony J Bryant "The Samurai" ("Самураи") из серии "Men-at-Arms" издат...
      100 грн.
    3. Видеокассеты с фильмом Честь имею 2 штуки
      40 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      Состав диска: 1.Текст и все иллюстрации книги Ian Heath "The Vikings" ("Викинги") из серии "Men-a...
      100 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Состав диска: *Раздел "Англия"*: 1. Скан книги Christopher Gravett "English medieval knights 1...
      100 грн.
  2. АндрейВ

    АндрейВ Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    911
    Адреса:
    Москва
    Создаётся впечатление, что "версия" начала войны была слеплена, дабы дать работу созданной не так давно новой комиссии " по фальсификации истории ".
     
  3. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Повідомлення:
    431
    Адреса:
    Russland
    Интересно, как в связи с этим пройдёт защита докторской диссертации полковника Ковалева, которая состоится на следующей неделе, 11 июня, в Петербурге? Кстати, в диссертационном списке работ автора обсуждаемая статья присутствует (стоит под номером три).
    Автореферат докторской диссертации здесь.
    Камерады из Петербурга могут поприсутствовать: защита пройдет в РГПУ им. Герцена, наб. р. Мойки, д. 48, к. 20, ауд. 212.
     
    1 людині також подобається це.
  4. АндрейВ

    АндрейВ Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    911
    Адреса:
    Москва
    Он в следующий раз защитит - Когда комиссия отработает по данному инциденту и отрапортует о проделанной работе.
     
  5. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Повідомлення:
    231
    Адреса:
    росиия
    Робко, робко почти шёпотом ...

    А что кто-то назовёт польскую политику конца 30-х вменяемой ?

    А смелый распил бывшей чешской территории ? Причём в отличии от Гданьска никаких поводов не было , не население не бунтовало , ни отмазок исторических , вообще никаких обоснований на ровном месте .

    И ничё так надо . Никто не кается . Типа культуря диким людям на подносе с салфеткой приносили .

    В камеру к серьёзным бандюкам попадает умалишённый , почти безвредный . Но с гонором . Дома он на маму с бабушкой ногами топал .
    Дальше грустная история . Ограблен , избит , изнасилован , употреблён как затычка для параши .

    ...типа вот такая она польская история бляха-муха . Ну как такое в дисертацию писать ?
     
    1 людині також подобається це.
  6. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.456
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Как видно справились и без комиссии. :)
     
  7. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
     
  8. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.456
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    В общем оказался очередной боянчик - не мнение Министерства обороны РФ, а ИМХО конкретного историка.
     
  9. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Польша хотела быть независимой от всех, и проводить исключительно свою, выгодную себе политику. В данном случае имела место быть явная переоценка свои возможностей.Эта страна собиралась воевать с СССР за Украину, с Германией за Пруссию и Померанию и еще умудрилась укусить чехов оккупировав Тешинскую область.
    Требования Германии по отношению к Данцигу и "данцигскому коридору"
    конечно же были вполне обоснованы, тем более что Гитлер обещал построить полякам новый порт. Но, не вышло у них. :)
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    если МО опубликовало его на своем сайте, то несет оно несет ответственность за статью своего офицера-фальсификатора :D
     
  11. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Какая странная логика? Однако...Это значит если государство ведет собственную политику на своей территории то это "переоценка" собственных возможностей. "Коридор" Гитлеру отдай (что это вообще такое - коридор) уступить свою территориию? Гданьськ - отдай! Может вам вообще Пруссию (кою вы Калининградской областью вздумали величать) тоже ФРГ отдать. Вы не против? А Курильские острова - Японии? Ничего так если ОНИ попросят? А по истечении времени вас еще и "виновниками войны" охрестят. Нормально, да? Прет вас ребята от националистического дурмана, по полной. Кто угодно виноват но только не СССР и не Сталин (который с Гитлером) эту Польшу и поделил. Во бред!
     
    1 людині також подобається це.
  12. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
  13. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Так вот она какая борьба с фальсификацией истории, о которой тут залихватски рассказывал некто под ником командор! Да и абсолютно естественно, что Начальник научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона России Института военной истории Министерства обороны России, полковник, кандидат исторических наук - это безусловно самостоятельная личность, которая никоим образом не связана с ведомством в котором работает...;)

    п.с. Так держать! Дальше интересно, что поборят антифальсификаторы из МО РФ?
     
  14. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ром, ну а в чем виновата Польша? Что не отдала своей территории, что как утопленник хваталась за соломинки и надеялась на помощь англичан, которые, потом ее благородно назвали гиеной...
     
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Польша виновата в своей неустопчивости. После смерти Пилсудского, который поддерживал с Гитлером дружеские отношения, пришедшие к власти маршалы-полковники (Рыдз-Смиглы и Бек) были настроены яростно антигермански. Эти настроения активно подпитывались американцами и британцами. Требования Германии к Польше были вполне вменяемы и обоснованы. Я не пойму визг "свидомых" на этом форуме - практика экстерриториального коридора вполне законна, а Данциг Польше не принадлежал, а был под контролем Лиги Наций, Польша имела на него столько же прав, как и Германия. Создавшаяся ситуация была продуктом Версальского договора, который к тому моменту уже был денонсирован и сгинул на свалке истории.
    Однако поляки сами рвались в бой ("через две недели будем в Берлине!"), все немецкие компромиссные предложения были отвергнуты. Ситуацию разрулить мирным путем было невозможно - Гитлер пошел ва-банк, чтобы забрать последние немецкие земли, а поляки (которых в этом активно подпитывали британцы) любой компромисс отметали.
     
  16. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Мдооо, т.е. они должны были поднять лапки и сразу сдаться?:D
    Ты учитывай что Польша на тот момент обладала одной из самых передовых экономик. Если бы не знаменитая "чуйка" Гитлера, немцы через год могли сосать большой польский бамбук.
    Ибо им нечего было бы противопоставить польским танкам 7ТР, 10ТР и 14ТР, которых Польша должна была выпустить в 39-40 годах достаточное количество чтобы сдержать нападение и даже повернуть назад.
    По авиации тоже самое. Даже по итогам этой войны потери немцев и поляков по самолетам было примерно одинаковым.

    Позволь спросить, а какие "все немецкие компромиссные предложения были отвергнуты" ?
     
  17. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ром, ты сам отвечаешь на свои вопросы! Разве вела бы себя так "яростно антигермански" Польша, если бы не было этих "намеков" от англичан? Нет, конечно! Польша понимала, что она пешка в игре двух своих соседей и рано или поздно ее разыграют, поэтому и бросалась без оглядки в объятья США и Ю-Кей, поэтому и вела так себя вызывающе. Хотя еще неизвестно, что более вызывающе - требовать экстерриториального коридора или отказать в его предоставлении. Вон наши тоже требуют от прибалтов особого статуса для проезда жителей Калининграда и ничего! На общих основаниях, и никто не считает, что ЛЛЭ как-то неадекватно реагируют на просьбы РФ...
     
  18. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    1. Вольный город Данциг возвращается в Германский Рейх.
    2. Через "коридор" прокладывается экстерриториальная автострада и экстерриториальная многоколейная железная дорога, принадлежащие Германии.
    3. Польша тоже получает в Данцигской области экстериториальную автостраду, железную дорогу и свободный порт.
    4. Польша получает гарантию сбыта своих товаров в Данцигской области.
    5. Обе стороны признают свои общие границы; при необходимости можно договориться о гарантии территорий.
    6. Германо-польской договор (о дружбе и ненападении - Р.П.) пролонгируется с 10 до 25 лет.
    7. Польша присоединяется к антикоминтерновскому пакту.
    8. Обе стороны включают в договор пункт о взаимных консультациях.

    Это для начала. Когда поляки это отвергли, то Гитлер составил 16 пунктов "Предложения по урегулированию проблемы Данцигского коридора, от 30 августа 1939 года. Перечислять их не буду, бо долго это, если интересно, укажу в какой книге об этом есть.
     
  19. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Польшей "командовали" два "несовсем адекватных" политика - маршал Рыдз-Смиглы и полковник Бек. Вели они свою игру, при попустительстве запада, который их использовал. Кстати, лучшую оценку всему этому дал непредвзятый свидетель - министр иностранных дел Румынии Гафенку: "Подлинная ответственность (в развязвании войны - Р.П.) ложится на Польшу. Бек сделал все, чтобы вызвать всеобщее раздражение и его дипломатические действия умышленно имели негативное значение".
     
  20. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    ponomarenko, ну это же несерьезно!
    Какое государство согласится на перемещение по ее территории неизвестно каких грузов.
    Кроме того таможенные сборы и пошлины немаленькие.
    А Данциг почему бы полякам не отдать, они все же имели исторических прав на этот город больше?:)
    Да и повторюсь, Польша на тот момент была на очень большом экономическом подъеме, поэтому и выпячивали грудь.
     
  21. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Польша имела исторические права на Данциг? Дык, и Германия тоже, даже наверное гораздо большие.
    А насчет доставки грузов - какое дело полякам что везут немцы на свои территории, по своей ж/д, если географически часть их территорий окружена Польшей и это самый простой способ добраться туда? Или быть может, по вашей логике, вообще эти территории отдать полякам? Да еще и Литву, Украину и т.д.? А о таможенных сборах не волнуйтесь, думаю этот вопрос бы решили.
     
  22. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Насчет бОльших прав можно посмотреть изначально какие племена-народы населяли эти земли изначально. 100% не германские!
    А насчет характера грузов, то есть все же разница между крупой и танками?
    А Польша настаивала на демилитаризованном характере Вост Пруссии.
    Поэтому и не согласились на "коридор" принадлежащий Германии и не подконтрольный им.
    Потому что знали что рано или поздно Германия нападет на Польшу.
    Да и проблем с перевозками не было! Был автобан принадлежащий Польше, было хорошо налаженное жд сообщение.
     
  23. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Насчет Тешинской области.
    Прежде чем рассуждать оккупировали поляки или освободили Тешинскую область неплохо бы знать изначально это княжество принадлежало династии Пястов.
    Ну а после распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Národní výbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её.
     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ага. Только если вашей логике следовать, то всю карту мира нужно перекраивать, отдавая те или иные земли народам которые там изначально жили.

    Толку от всего этого, если все равно в Восточной Пруссии немцы сумели сконцентрировать крупные силы для нападения на Польшу?
     
  25. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Повідомлення:
    431
    Адреса:
    Russland
    Если начинаешь "освобождать" территории, принадлежащие в данный момент соседям, то надо быть готовым к тому, что кто-то "освободит" и тебя самого. А если не готов - то не лезть первому в "освободители" - по крайней мере потом элегантнее будешь смотреться в роли потерпевшего. Польша - недоразумение на европейской карте и постоянный источник европейских склок. Мысль не моя, если кому не понравилость, то все вопросы к Бонапарту-)