О чем пишут редко или не пишут вообще

Тема у розділі 'Література', створена користувачем Cергей, 19 лис 2008.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Это амнезия.
    Подробности, если надо, узнайте у Ангрифмана, он должен знать.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      Книга нова з пакування. Якість друку найвища. Представлені також емблеми SA,NSDAP які використовувал...
      650 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      Исключительно интересная и познавательная книга для саперов и начинающих. Большая и толстая. С огром...
      950 грн.
    3. (в наявності 4 шт.)
      Укр. мова Белая бумага 783стр
      1350 грн.
    4. Книга - нова. Рік видання - 2016р. Перше видання. Перший том “On the Eastern Front” книги Майкл...
      3150 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Все на фото. М'яка палітурка.
      130 грн.
  3. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    Мариуполь
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Не все же генералы такими были.
    Генералы Архипов, Горбатов, многие другие талантливые командиры написали действительно интересные и подробные воспоминания, где признавались ошибки, допущенные при руководстве войсками.
    А. Драбкин выпустил несколько сборников воспоминаний участников Войны, в зависимости от рода войск - "Я дрался...". В этих книгах довольно много места уделено бытовым сторонам фронтовой жизни. Есть серия воспоминаний "На линии фронта". Конечно, воссоздание событий прошлого полностью по воспоминаниям невозможно, только представить в общих чертах. Так что у меня нет ощущения, что что-то сейчас замалчивают. Было бы желание узнать.
     
  4. Magda

    Magda Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    199
    Адреса:
    Москва
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Работаю в архиве, и могу сказать: многое, многое еще находится в закрытых фондах! И откроют их ох как не скоро...
     
    3 користувачам це сподобалось.
  5. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Это напоминает своеобразную игру: ждем, когда рассекретят, рассекречивают, но не то, чего мы все так страстно желали. Сидим и ждем дальше, в зависимости от предмета - 20, 50 или 100 лет. А там нас опять кормят суррогатом "от истории". Удручает...
     
    1 людині також подобається це.
  6. Magda

    Magda Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    199
    Адреса:
    Москва
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Скажу честно, - кормят нас давно и плотно... А вот правду, боюсь, так никогда и не скажут, ибо больно дорогое это дело - учебники заново перечитывать да диссертации на помойку выкидывать. Нынешнее положение дел всех устраивает, и менять его никто не собирается.
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Ссылки я привел те, которые под руку попались.
    Наберите в поиске "В. Богомолов", там тысячи ссылок.
    Извините, сейчас нема часу :(
    .
     
  8. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Разумеется, ибо с диссертациями придется пускать в утиль и соотв. удостоверения кандидатов, докторов и профессоров. Самое главное, чтобы была та самая идеологическая отдушина. А дальше мы и сами с усами. ;)
     
  9. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще


    Насколько я помню, в первой половине этого года рассекретили все архивы ЦАМО, относящиеся к периоду ВОВ. Несколько миллионов дел, ЕМНИП. Правда, генерал тут же признался, чтобы физически это всё рассекретить, может уйти не один год :)
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Только когда Я хотел пару дел по 43 гвардейской латышской стрелковой дивизии да и по 24 териториальному корпусу особенно по судьбе ком состава узнать мне отворот поворот и главное красиво;)
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Или неоткроют вообше а есле подумать сколько увы уже сгорело в топках ???;)
     
    1 людині також подобається це.
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Видите ветеран человек на имоциях он просто видел то ''блядство''(звинайте за ругань) что сними творилось и тварили генералы бездари. Конечно были и такие генералы что ватаку шли с трёхой в руках (комкор Петровский) и другие иму подобные.
     
  13. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Нет - не амнезия! По другому как-то.
     
  14. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Оказывается не так уж и дорого. У нас вот перепечатали. Берем учебник по истории за 7 класс, а там о ВОВ аж пол-странички. Зато про наш "оранжевый позор"(так называемую революцию аж 10 стра:confused::confused:ниц с фотографиями всех заинтересованных участников. Вот так месяц взаимных оскорблений и Вы уже в истории...:D
     
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Ох уж эти тёты...
    Сами не знают, чего хотят.
    Амнезия - потеря памяти.
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Это скорее от безысходности...
    Не генеральское это дело.
     
    1 людині також подобається це.
  17. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    Мариуполь
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    По поводу рассекреченных архивов: в этом году вышла книга про Сталинградскую битву А. Исаева. Написана она с использованием как раз именно тех документов, которые были долгое время недоступны. Очень много нового о таком, казалось бы, известном сражении (очень подробные карты, поэтапное описание действий частей и т. д.). Но в то же время, ничего такого, что меняло бы картину в целом. Раскрытие архивов будет только уточнять факты. Ничего такого, что изменило бы описание Войны в учебниках на 3-х страницах нет.
    Тем более, какое отношение архивы, пусть даже засекреченные, имеют отношение к воспоминаниям участников? Человек это сам видел, и никаких архивов, чтобы вспомнить, ему не надо.
    Поэтому повторюсь: за воспоминаниями сюда:http://iremember.ru/:smile_12:
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще


    Это генералы для себя отмазку предумали что бы шкуру свою сберечь.
    Другое дела генералы наполеоновской эры и в штыкавую и против пушек;)
    ИМХО когда тяжолая обстоновка генерал с трёхой это лутше не жели позорный плен.
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Дык это и есть безысходность! Разве не так?
     
  20. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Поддержу ув. Серга.

    Почти все толковые командующие сходятся в одном мнении: место командира на поле боя - там, где ему удобнее всего управлять вверенным подразделением/частью/соединением.

    Если речь идёт о роте-взводе, тут всё понятно (и то, это не означает, что комвзвода должен постоянно находиться в первой траншее/цепи). Если же это командир дивизии и выше, то тут уже ясно: или штаб (для которого грамотно выбрано место), или передвижной/передовой КП (для этого он должен быть соответствующим образом оборудован).

    Естественно, вышесказанное не означает, что командир не должен бывать в боевых порядках - напротив, посещение и общение с бойцами на передовой исключительно важно. Но командир должен КОМАНДОВАТЬ своим соединением, а не подменять собой нижестоящих офицеров.
     
  21. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Если не секрет, как Вы обращались? Писали заявление? Чем его обосновывали?

    И что Вам ответили, особенно интересно :)
     
  22. profiler2002

    profiler2002 Obergefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    51
    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    Украина
    Всем доброе время суток!
    Хорошая тема.

    Я с 3-х лет помню и до самой смерти моего деда...
    Как он если засыпал крепко уставший стонал во сне...
    А что снилось... снилось, что катит вручную с расчетом своим 45-ку с несколькими снарядами, а танки немецкие уже вдали видны...и автоматчики за ними.
    А бронебойных всего ничего... И пушку бросить нельзя -трибунал...
    А лошадей всех уже поубивало...и людей десятка два осталось...
    Не любил он про это все рассказывать...
    И до самой смерти ему эти сны снились... Такие вот мемуары.
    А еще фото удивило... что под Кенигсбергом как-то у них
    слишком мало людей на построении в День Победы.
    Так вот когда прочитал, что каждого пятого там положили...
    Поблагодарил судьбу за то, что моего деда спасла...:).
     
  23. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Для нормального человека такие воспоминания неприятны. А уж писать о них тем более будет только больной на голову.

    У Симонова раз упоминается про подбитый танк и его очистку. И там же есть фраза "танкистские похороны" в том смысле, что про это говорить никто не любит.
     
  24. Marin

    Marin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    917
    В том году тесть мой Иван Григорьевич (ему за 70, но крепенький дядька,всю жизнь работал-трудовая с 15 лет) рассказал как в цехе с ним работал мужик. Так вот,приходит утром и матом... Увидел по телевизору выступление какого то политработника который рассказывал как под его руководством город Севастополь держался. На самом деле говорит мужик-вся верхушка руководства при подступах к городу немецких сил-свалила с этого самого города с барахлом и тёщами,кто морем кто как. А их зажали на мысе Фиолент и как стадо расстреливали (там дача у тестя-наше вооружение такое как патроны,гранаты,запалы-пачками не тронутые, как будто сейчас должны за ними прийти). Так мужик этот как то с обрыва спустился и до нашего катера доплыл. Трос говорил уже в госпитале из рук вытащили. А в книгах про оборону Севастополя совсем другое читал...в детстве.
     
  25. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Луганск,Украина
    Оставленные бойцы Севастополя это боль.Так и стоят перед глазами кадры хроники,где немцы забрасывают защитников Севастополя гранатами,стоя в полный рост.Как крыс.. .Полный рост-значить немцам опасаться нечего.Нечем защитникам вести огонь...Как крыс-значить, никто их в плен брать не собирается. Развлекаются... Скорее всего,узнав со временем правду о эвакуации,Сталин решил не присваивать звание Маршала Советского Союза Петрову...
     
  26. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
    У меня воевало много родственников, многие не вернулись, но те, кто остался жив, на мои распросы четких ответов не давали. Я с этим смерился, думая - ну не рассказчики, хотя награды солидные. Все началось само собой, когда я прошел службу, успев покомандывать взводом и узнать запах пороха. Много мне рассказали. Тогда я понял, что такие вещи, как ужасы той войны и кто что делал в ней, действительно можно рассказывать только уже зрелым людям, тем более правду. Поэтому, тем кто моложе, возможно и не пришлось услышать того чего хотелось. А в общем, ситуация была везде одна, один сценарий- не ты, то тебя. Все описанное в одном месте, подходит к другому полку или роте. А там, у кого как сложилось. Вспомните Высоцкого- ...Здесь нет ни одной персональной судьбы, все судьбы в единое слились!