Нужен совет по "помпе"

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Dr.Gonzo, 28 лип 2014.

?

Из собственного опыта лучше

  1. помпа Hatsan

    56,6%
  2. помпа Maverick

    43,4%
  1. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    0
    Повідомлення:
    2.964
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    В боллта розход БК менший ніж в напів автомата за той самий час, а патрон дійсно на 5 -7 грн жоржчий:)
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 8 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Комплект мішень для тренувань Reactive laser target + Лазерна куля laser bullet 9mm Reactive Laser...
      4558 грн.
    2. Купил , а она не рабочая , продаю как ммг
      300 грн.
    3. Кейс оригінальний для револьвера KORA BRNO + Чистий не заповнений паспорт на револьвер. Поїде Новою...
      1555 грн.
    4. Предложу облегченный саундмодератор МР-38 калибра 9 мм. Внутрянка изготовлена из дюраля, оболочка и...
      4000 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      500 грн.
  3. doss

    doss Feldwebel

    Повідомлення:
    278
    Адреса:
    Київ
    Далековато :smile_18: . Судячи з тих цін, що ви написали - то вони ще й знижки від прайсу дають непогані
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 5 іншим подобається це.
  4. Crane075

    Crane075 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    39
    Повідомлення:
    1.237
    У постоянных покупателей 5-10% скидка. Цены базовые у них обычно равны ибисовским.
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 4 іншим подобається це.
  5. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.980
    Адреса:
    Одеса
    223 там тогда тем более вне закона. Да и дичь походу там не детская должна быть...
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 5 іншим подобається це.
  6. RomanP

    RomanP Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Україна
    Я теж так вважав, однак, це не зовсім так. 223.Rem, як мені поясняли (у т.ч. у вишезгаданому магазині Єгерь) є більш убойним
    - по перше - він має значну вищу початкову швидкість (900-1000 м.с) , що деє можливість при значно меншій масі кулі досягати майже тих самих джоулів, що і більш важка куля 7,62х39;
    - по друге і це більш важливе - для цього калібру значно більше вибору боєприпасів на ринку, в тому числі багато супер-експансивних куль (на 7,62х39 вибір цивільних набоїв обмежений, а військові не придатні для полування, вони "шиють" тушку і майже не мають зупиняючого ефекту)
    - і по третє -сама куля (навіть військова ) дає значні специфічні поранення, навіть більші, ніж 7,62х39ю Ось витяг з Вікіпєдії про військову кулю 5,56х45, але все це притаманне і для цивільних куль, навіть у більшому ступеню, т.я. на війні експрансивні кулі заборонені міжнародними конвенціями, а висока ступень ураженння цим калібром обумовлюється, в основному, високою швидкістю кулі. "

    Цитата
    Пуля стандартного патрона SS109 обладает очень эффективной терминальной баллистикой. При попадании в мягкие ткани на скорости 820 м/с и выше пуля фрагментируется, создавая обширное поражение внутренних органов. В то же время, патрон удовлетворяет требованиям Гаагской конвенции по ограничению применения деформирующихся боеприпасов, так как имеет пулю с цельнометаллической оболочкой и без насечек[4].


    На самом деле это не совсем так. Эта пуля со сплошной металлической оболочкой проходит в тканях расстояние около 12 см головной частью вперед. Затем она разворачивается на 90 градусов, сплющивается и разламывается в районе кольцевой канавки, предназначенной для соединения пули с гильзой. Головная часть пули составляет около 60% от её первоначального веса. Тыльная часть распадается на множество осколков, которые разлетаются в стороны и проникают в ткани на глубину до 7 см. При попадании в мягкие ткани возникает такой же эффект временной полости, как и при поражении пулей югославского производства для АК. Кроме этого, наблюдается значительный разрыв тканей. Это объясняется тем, что сначала они пробиваются осколками, а затем подвергаются воздействию временной полости. Поэтому отверстия в полых органах, например, в кишках, могут достигать диаметра 7 см.[5] В целом, этот боеприпас относительно мощный, но он всё ещё является малоимпульсным промежуточным патроном, применяемым в первую очередь в автоматическом оружии с высокой скорострельностью, а так же, несмотря на высокую скорость пули, малопригодным для снайперской стрельбы из-за малого веса пули (впрочем, это справедливо для всех промежуточных патронов, поскольку малый импульс отдачи обязательно ведёт за собой отстающий от "настоящих" винтовочных баллистический коэффициент).


    Если сравнивать его с российским аналогом 5.45х39, выявится примерно одинаковые баллистические характеристики, несколько лучшая настильность боеприпаса M855 является следствием лучшего баллистического коэффициента. При этом бронебойность патрона 5.45х39 незначительно превышает таковую у 5.56х45 - как обычных так и специальных бронебойных версий, а вот по тяжести повреждений по небронированным оппонентам выигрывает 5.56х45 за счёт вышеупомянутых эффектов фрагментации, отсутствующих у российского аналога. Что интересно, этот эффект вызван в первую очередь высокой скоростью пули и поэтому присутствует не только у 5.56х45, например, боеприпас для варминтинга .17 Remington действует примерно так же, за тем исключением, что скорость пули настолько велика, что фрагментация происходит сразу же после столкновения, нанося лишь внешнее ранение и практически исключая риск повреждения внутренних органов. По той же причине эти эффекты при стрельбе из карабинов (например, М4) возникают либо редко, либо при стрельбе на небольших дистнациях.
    "
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 9 іншим подобається це.
  7. Р а д і с т

    Р а д і с т General-major

    Повідомлення:
    5.409
    Адреса:
    Київ
    Повертаючись до гладкого, кулю Тахо Шершень хтось пробував?
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 4 іншим подобається це.
  8. Crane075

    Crane075 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    39
    Повідомлення:
    1.237
    http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm

    Я тоже слышал что за счет скорости .223 равен по джоулям 7.62*39 но вот сравнение показывает разницу в 2 раза. Насколько это правда не знаю, но на этот ресурс часто ссылаются.
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 7 іншим подобається це.
  9. RomanP

    RomanP Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Україна
    По цій таблиці різниця десь в 1,5 рази, при уьому куля легше більше ніж у 2 рази (у два рази різниця там у порівнянні з 5,45х39 і 7,62х39). Але, я так розумію - то військові боєприпаси. А якщо вже ми говоримо про полювання, то тут , як на мене, такий результат дає саме поєднання усіх трьох перерахованих факторів.
    Я розумію, якщо куля буде трохи важча, то і джоулі зрівняються, або наблизяться один до одного.
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 8 іншим подобається це.
  10. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.980
    Адреса:
    Одеса
    - 223 никогда не догонит 7.62 по энергетике.
    - 7.62 так же имеет номенклатуру тех же самых и СП пуль(сако и тот же порноул) и пуль с баллистическими наконечниками(пластиковые вставки как в зомби-пульках от хорнади и прочих)
    - В вики ссылка именно на стандартный армейский патрон. То,что идет на гражданский рынок собирается с огромного разнообразия пуль и порошка у каждой из которой свои балл характеристики и разные показания по поведению пули. При этом норма по давлению у 223 на около 15% меньше. А на гражданском рынке именно 223.

    Чем тяжелее пуля тем меньше ее скорость. Штатно чудес не бывает, 5.56 всегда будет уступать от 7.62 по джоулям минимум на четверть.
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 8 іншим подобається це.
  11. Raptor777

    Raptor777 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    181
    Адреса:
    УКРАЇНА
    Підтверджую в тій частині, що 5,45 набагато небезпечніша 7,62*39, спираюсь на свою статистику, служу санінструктором на передку.

    Вільні люди мають зброю
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 12 іншим подобається це.
  12. RomanP

    RomanP Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Україна
    Макс, я не буду з цього приводу вступати в суперечки. Це інформація з чужих слів. Але від багатьох людей. Основні три моменти: 1. більш висока мочаткова швидкість; 2. Більший вибір куль з високою експансією. 3. Високий рівень ушкоджень біообєкта.

    Всі ці моменти потрібно розглядати лише у комплексі, а не окремо.
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 9 іншим подобається це.
  13. Raptor777

    Raptor777 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    181
    Адреса:
    УКРАЇНА
    Думаб 223 можна в великій мірі по багатьох параметрах розглядати як аналог 5,45

    Вільні люди мають зброю
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 7 іншим подобається це.
  14. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    0
    Повідомлення:
    2.964
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Ні. Куля 5,45 як голка, а 5,56 має більш класичну конструкцію. 5,45 в раневому каналі кувиркається, а 5,56 розлітається на шматки. Колись дивився відео порівняльних стрільб по балістичному желатину цих двох патронів. В АК74 раневий канал виглядав страшніше, а в АР/М було більше дрібних відгалуджень, про що згадували вище.
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 7 іншим подобається це.
  15. Crane075

    Crane075 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    39
    Повідомлення:
    1.237
    1801 дж у .223 калибра
    2074 дж у 7.62*39
    1294 дж у 5.45*39

    Пересчитал по формуле энергию пуль в джоулях по формуле масса в кг*скорость в квадрате и потом разделить на 2 - ада.ру как-то обделили .223 калибр, он посчитан неправильно. Если посчитать правильно, то действительно, энергия .223 не намного меньше 7,62*39
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 12 іншим подобається це.
  16. Raptor777

    Raptor777 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    181
    Адреса:
    УКРАЇНА
    Ну, як бачимо на практиці, одними джоулями все не поясниш. Я говорю про ПС, і можу підтвердити, що це страшна штука, і джоулів у ній менше тільки того, шо вага менша, але ця вага є плюсом в тому, шо легко змінює напрямок руху в же після враження цілі. Таким чином далі починаєцця ефект мясорубки. Вона гуляє так, шо шансів практично не залишає. Було б цікаво якби тут написав хтось із судмедекспертів, які останнім часом в ато часто стикаються з такими фактами.

    Вільні люди мають зброю
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 8 іншим подобається це.
  17. Raptor777

    Raptor777 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    181
    Адреса:
    УКРАЇНА
    5,45, це та сама яку ми знаємо під назвою "со смещонним центром тяжесті". Так от і форма, і вага, і матеріал, все це разом дає " убойность" незважаючи на порівняно низьку енергію

    Вільні люди мають зброю
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 10 іншим подобається це.
  18. GerichB

    GerichB Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    683
    Адреса:
    Днепропетровская обл.
    В принципе по живой мишени и то, и то, и то хорошо.

    Но я бы брал .223 рем, у него номенклатура обширная.
    7.62*39 в продаже мало.
    5.45*39 еще меньше (а оружие под него стоит космос)
    А .223 полно разных видов, типов и т.д.
     
    Kozhuh, CHASER618, рамзэс та 9 іншим подобається це.
  19. Raptor777

    Raptor777 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    181
    Адреса:
    УКРАЇНА
    Ніколи б не повірив, якби сам кілька разів не бачив вхідні і вихідні отвори. 1. Вхід спереду під правим нижнім ребром в порожнину живота - вихід ліве плече. 2 . вхід нижче грудної клітини теж брюшна порожнина, вихід ( не повірите) основаніє черепа позаду. Були й без вихідного отвору. Що там всередині знаю тільки зі слів. Як правило, мінімум три життєвоважливих органи вражено. Шансів - ноль

    Вільні люди мають зброю
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 8 іншим подобається це.
  20. Crane075

    Crane075 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    39
    Повідомлення:
    1.237
    Это ж вы про 5.45*39 пишете, правильно я понял?
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 3 іншим подобається це.
  21. RomanP

    RomanP Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Україна
    Так, це реальні цифри. Аналогічні цифримені показували в одному зі збройних магазинів у каталогі боєприпасів, де була інформація від виробників набоїв.
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 5 іншим подобається це.
  22. Р а д і с т

    Р а д і с т General-major

    Повідомлення:
    5.409
    Адреса:
    Київ
    Бачу шотгани вже мало цікаві ;)
    А мені подобаються :)
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 9 іншим подобається це.
  23. GerichB

    GerichB Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    683
    Адреса:
    Днепропетровская обл.
    Интерсны, но в Ибисе Норинка со скидкой 27000 грн :eek:
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 5 іншим подобається це.
  24. Raptor777

    Raptor777 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    181
    Адреса:
    УКРАЇНА
    5,45 ПС (Индекс ГРАУ — 7Н6М) — патрон с обычной пулей ПС со стальным сердечником. Пуля не окрашена, красный лак герметизатора. Разработан в 1986 году. Масса пули — 3,4 г; масса сердечника (Сталь 65) — 1,43 г; начальная скорость — 880—900 м/с.

    Вільні люди мають зброю
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 4 іншим подобається це.
  25. bill1982

    bill1982 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    693
    Адреса:
    Киев
     
    Останнє редагування: 14 сер 2017
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та ще 1-му подобається це.
  26. bill1982

    bill1982 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    693
    Адреса:
    Киев
    Хотя допустимая для гладкоствольного оружия длина ствола не меньше - 45см, но при условии, что такая длина предусмотрена заводом изготовителем.
     
    Kozhuh, CHASER618, Парторг та 5 іншим подобається це.