Нужен совет по "помпе"

Очень хороший вопрос. Отвечу с удовольствием.
Закупочна ціна американської зброї достатньо низька, що би сформувати лояльну ціну продажу в Україні.
Але для цього необхідно, щоб була сформована певна ментальність покупців, оснований на патріотизмі.
Американець завжди буде віддавати перевагу американській зброї. німець-німецькій, Італієць-італійський.
В цьому контексті, світогляд мисливця має формувати продавець зброї незважаючи ні на що.
В Україні, попит Мисливця на зброю не сформований, а створений, як наслідок, що він може купити. Іншими словами, для задоволення Мисливця, бізнес пішов на "поводу" у Мисливця.
5 років тому, про купівлю "Турка" ніхто і думати не хотів і плювалися в різні сторони.
Зараз, всі "Туркам" співають дефірамби.
Далі ще цікавіше, почалася експансія Китаю. І що ми маємо: "О! Китай - це офігенна якість".
В чому загвоздка - загвоздка в культурі.
Звичайно, що американська рушниця, попавши на прилавок, НЕ продається так, як того хотілося. Тому Продавець вимушений закладати в ціну додаткові витрати на зберігання зброї. Чим довше продається рущшниця - тим більша її ціна.
Я вже не говорю про витрати в залежності від партії товару і політичні аспекти.

 

Я пробував і з високим донцем гільзи,і з низьким-все-рівно були невиброси стріляних гільз. Трохи дратувало-на 50 самокрутів-10-12 невикидів. На форумах порекомендували - полірнути патронник+постійно калібрувати гільзи (самокрут робив із стріляних гільз). Після поліровки патронника методом описаним вище (дрель,войлок і т.д.)+постійно калібрую гільзи- проблема пропала. Жодних невикидів (після поліровки вже десь під 500 пострілів самокрутом на Ата Армс). До-речі,в інтернеті дуже багато відео як полірувати патронник. Там полірують патронники і в моссбергах,і в ремах. Це при пошуку на ютубі на англомовних сайтах є це відео. А поліровкою займався майстер-тому я не знаю,на яку глибину він полірував.

 

Ну а с исходным вопросом, о качестве изделия, как это пересекается?

И кто их назовет при этом умными, если для них производитель (страна) более важен чем качество и/или стоимость?

А я думал средняя зарплата и уровень жизни в стране

И это (я считаю) правильно!

Китай китаю рознь.
Что мы видим на примере электроники.
И Apple делают в Китае и всякую копеечную фигню разваливающуюся при первом включении.
При этом между этими двумя крайними точками завсегда можно найти нормальный товар за вменяемые деньги.
Будет делать Китай ружья качеством не хуже упомянутых тут турков и если будут они при этом стоить дешевле (за счет того например, что китайски работник ЗП получает меньше турка) - те, кто думают головой при покупке будут их покупать, ничуть при этом не заморачиваясь патриотизмом, мировозрением и прочими эфемерными вещами...

И чья это проблема как не продавца, не сумевшего вписаться в рынок потребителей покупающих качество а не имя?
Мы, конечно понимаем, что такому продавцу чтобы продать свой залежалый товар приходится от аргументов типа "качество", "количество поломок" и т.д. переходить на "патриотизм", "только нищеброды покупают", "настоящее ружье это только мосс/рем" и т.д.

Возможно не к месту но почему-то вспомнился такой персонаж как Сергей Полонский со своей бессмертной фразой - "У кого нет миллиарда, тот идет в .опу!"
И где сейчас этот персонаж? Судя по последним новостям там, куда посылал не имеющих миллиарда

 

Понимаете Игорь, в том-то и дело что продавец (импортер) идет по пути наименьшего сопротивления.
Ему проще накинуть маржу побольше на и так не дешевое изделие и продать меньшее количество экземпляров чем сформировать рынок (например пролобировав принятие законов упрощающих покупку оружия) и заработать ту же сумму продав гораздо большее количество более дешевых изделий...

Тут выше в ветке приводили пример таких бизнесменов, берущих в Израиле изделие за штуку, огражданивающих его тут и продающих за пятерку.
"Вот на эти 5% и живу" вспоминается анекдот

 

А чего оно должно ружье рвать? Если навеска в норме, без передозов то с точки зрения безопасности, все должно быть нормально. У меня первые 50-70 самокрутов были "звездой" закрыты и были там незадавленные, продавленные, нормальные. Все прошло нормально. Если есть возможность скинуть фотку то можно будет больше сказать. По моему опыту проваленная "звезда" к ничему плохому кроме более быстрого износа гильзы не приводила. А чтоб "звезда" нормально закрывалсь там необходимо чтоб дистанция от горла гильзы до пули/картечи была в районе 11-12мм(вроде так) поэтому с ней больше мороки, надо подбирать прокладки пороховые или другие компенсаторы высоты.
Я лично пулю завальцовкой закрываю, "звезда", на мой взгляд, для дроби. А если пуля, картечь то обычная завальцовка лучше будет намного + со звездой гильза быстрее умирает (исходя из моего опыта и наблюдений).

 

Успокоили меня! Вечером скину фото уродцев что получились)) По поводу пули и звезды. Из собственого опыта пришёл к такому выводу. дробь и картечь буду крутить в б.у. гильзу звездой, пулю буду крутить только в новую гильзу и закруткой. Пуля+звезда больше половины выглядят просто не красиво) По навескам. это от жадности, я к норме везде +0.1 делал))
ЗЫ. Покажу дружбану ваше сообщение, а то что то я его сильно напугал что может ружьё разорвать))))

 

Красота то такэ, вот интересно было бы сравнить как они летят...

 

Для пули можно и однострелы брать, я так делаю во всяком случае. Главное чтоб этот однострел был пулевой, завальцованый, если зазвездованный вальцевать то часто криво выходит, например на верхнем крае гильзы может быть изгиб. Внешне некрасиво + может утыкание быть, подача с лотка не очень. А вообще я все вальцую, если из-под звезды гильза и с трещиной то просто срезаю этот участок, так получается короче патрон. Спортинг-28 там уже не закрыть, а вот В-32 или какой-нить короткий пк - запросто.
Я себе простой ориентир выбрал: если завальцованная гильза то ее на пулю завальцовкой, если из-под "звезды" то обрезаю и под пулю) Дробью стрелять не люблю, больше так либо картечью, либо пулями. Вы ж пулю Ли в Спортинг-28 снаряжали?

 

Да в спортинг 28. Я кстати вспомнил после чего у меня звезда поправаливалась, я как зазвездил по верху ещё закруткой прошёлся что бы подавалась нормально. По поводу обрезания гильзы. У меня 76 патронник, высота пыжа в 70 гильзе должна быть минимум 7-8 мм( а лучше 10), что бы не было прорыва газов в патронике, если обрезать то надо добавлять к высоте пыжа то что обрезано. Хотя вот сейчас посмотрел гильзу. отрезать звезду это +9 мм к пыжу, посмотрел на пыж контейнер, у него высота 42 .... короче буду пробовать резать гильзы, за идею спасибо!!

 

Опасения вызывают все кроме патрона в правом нижнем углу. Получается гильза завернулась на стенку пыж контейнера и попала между стенкой и пулей. Боюсь как бы не оторвало чего при выстреле((

 

Вот как-то так получилось с lyman 30 грамм, порохом нобель спорт д20 1,55,на станке lee load all two, контейнер одесский, 28 грамм. После обжимки звезды еще раз обжимал с укладыванием на звезду двух склеенных десятикопеечных монет, и прошелся закруткой. Из сорока штук вышло три
уродика, остальные - как на фото. К слову об обрезании гильз - слишком кардинальным раввином быть опасно, ибо уменьшение толщины пыжа чревато прорывом пороховых газов из-за наличия перехода толщины между стволом и патронником. Для ружей с патронником 76 мм, и при стрельбе гильзами 70 мм, да еще и укороченными, ентот самый прорыв весьма вероятен. Прошу прощения, что сумбурно, без схем и чертежей - устал сегодня

 

Dr.Gonzo-попробуйте контейнер Спортинг-24,он чуть выше,звездочка получается более аккуратная,без провала. Хотя на стрельбу никак не влияет,летит все одинаково

 

Док на лилоаде собирал пулю бреннеке .
После звезды было также.
Выстрелял 4 штуки и все ок.все в цель.
Кстати если сомневаешься глянь патроны rotwell brenneke-они повиду как у тб.

 

Собирал лиманы со Спортингом 28 и звездой-результат как у др..мэя-заезда но потом раскрылась как шалашик

 

Не вижу проблем по снаряжённым патронам на фото) Хотя сам пулю только закруткой закрываю (это моя фобия), особенно если пуля тупоконечная типа Диаболо

 

У меня были патроны и похуже и те летели нормально) Ничего страшного быть не должно, полетит. Главное чтоб пороха было насыпано в меру, без превышений по рекомендациям. А вообще б рекомендовал в дальнейшем закручивать их, то для пули лучше, для гильзы так точно.

 

А я вот не заморачиваюсь
Штампую по быстрому проваленную звезду и стреляю в удовольствие.
Как показала практика, не то что что-то сломаться может,даже ресурс гильзы не уменьшается. Есть у меня красные польские гильзы, уже 10й круг по ним пошел по проваленной звезде и 28грамовой пули Лии.

Вот так выглядит мой валовый пулевой патрон.
https://www.dropbox.com/s/fr4bdp6wzj6ddyt/IMG_20150722_231045523.jpg?dl=0
Более светлая гильза - тахо ПП, 3-й круг переснаряжения
Темнее - гильза от ротвелл, круг 10-й пошел
Все замины и неровности помпа прощает на ура.

 

Ну не знаю, у меня после звезды, что аккуратно сделанной, что с провалом, гильза быстро погибает. Особенно на польских новых были заметны трещины. После двух-трех заходов от звезды трещины стают очень большими. От завальцовки у меня все нормально. Ну и от звезды шесть или восемь лучей, закладок идут, вот оттуда и трещины потом, у меня во всяком случае так. С другой стороны, как сейчас помню, со звездой у меня быстрее удавалось крутить.

 

Блин,не могу с телефона норм сделать фото комплекта польских красных гильз, реально уже 10й круг на них,но до сих пор живы. Отбраковал около 5 штук из сотни.

Может будет для кого-то полезным советом, я когда закрываю звездой пытаюсь гильзу поставить так, чтобы лучи попадали по старым заминам, так ИМХО гильза живет дольше.

 

Друзья, похвастаюсь немного. Стреляет моя младшая дочь (недавно 15 лет стукнуло). Выкладываю два видео. Первое стрелба из помпы Uzkon AS16, второе - полуавтомат Hatsan Escort PS-Guard SVP
Из помпы стрельба самокрутами с ослабленными навесками пороха. Из полуавтомата - пули - МАГНУМЫ. Вес ребёнка - чуть более 40 кг.

 

У меня вот другой вопрос, восновном к владельцам Uzkon AS-16 и тем кто ставил себе наш телескоп сами. Всем приклад удобен? Ни у кого не возникало непреодолимого желания сделать регулируемую щеку?
У меня стоит коллиматор, при вкладке щекой в приклад прицельная марка вне поля зрения.
Сейчас просто примотал к прикладу валик см 6-8 в диаметре, удобство вкладки как для меня возросло просто в разы.
Если никто не вкурсе простых но уже готовых решений то буду себе сам колхозить, пока же просто примотал валик изолентой

 

Классно Возможно с пулей Ли можно и без уменьшения навесок, особенно если пуля на 24 гр.

Я как-то на свой АС-15 ставил, понравилось, мне было удобно. Сейчас вернул родной, тогда было удобно целится, правда стрелял с айронсайта, коллиматоры не люблю на помпе. А по поводу щеки, может стоит поискать что-нить от нарезного, фаб может там, с зажимными винтами и чтоб по вертикали щеку можно было настроить.

 

Парни, спасибо за патрики, успокоили!! По поводу приклада с регулируемой щекой, fab это конечно супер, но цена чёрт побери(((( http://ibis.net.ua/ru/products/details/14480161/?pda=0. вот бюджетный вариант, удобный реально, пробовал у дружбана пострелять. Единственный минус это люфт. Не большой но есть..

 

При наличии телескопа от Ата в чем смысл хатсановского?
Прижимая щеку как к штатному веслу с телескопом надо по-другому держать шею и голову.
Тока тренировки и уроки из ютюба по работе с пистолеткой и телескопом