Нужен совет по "помпе"

От хоч убийте, але я не розумію, чому кульовий патрон зібрати складніше, ніж дробовий. Для мене самокрутчика навпаки простіше зібрати кульовий, ніж дробовий. А про різницю у вазі пороху говорити взагалі смішно - це ні на що не впливає.
В умовах промислового виробництва взагалі немає різниці між дробовими та кульовими патронами, ні у вартості комплектуючих, ні в складності зборки. А якщо я й помиляюся, то на пару процентів, а не на двісті.

 

вы явно не производственник, если для вас до 50% разницы в навеске пороха ничего не стоит. я про вас самокрутчика не говорю, вы можете крутить ручной закруткой вообще, я говорю про производственное предприятие.

 

А можете вказати де Ви взяли таку різницю в наважці пороху між дробом і кулею на прикладі якихось конкретних патронів?

 

Дійсно, цікаве питання! Що не так?
Можливо, собівартість виготовлення кулі, в перерахунку на вагу, більша за собівартість шрота? Шрот полетить увесь, без сумнівів, а от куля - це питання!
Зробити гарну кулю дуже постаратися треба! Звідси й більша собівартість на виготовлення ливарної оснастки.
Якось так я думаю.
З цього виходить, що самокрутити треба, в першу чергу, саме кульові патрони, а шротові дешевше готові купляти.
Перш за все, це стосується 12кал, де пропозиція готових зашкалює. В 16-му, 20-му, 28-му вибрати вже складніше. У 32-му - взагалі НЕ можливо. Тут один вихід - самокрут. І куль, і шроту.

 

https://takho.ua/ua/products/slugs/slug/tornado-slug

https://takho.ua/ua/products/shotgun/hunt-for/shotshells/patrony-okhotnichi-perepel-drobovye

вот 2 охотничьих патрона, у одного вес пули 37 гр у второго вес дроби 24 гр

от 24 гр если считать то 37 гр это +50% к весу поражающего элемента соответственно и пороха нужно на 50% больше, чтобы запулить более тяжелый поражающий элемент. логично?

 

Ні.

Просто береться інший порох.
Ось вам пару рецептів: 1,23*24г - шріт, 1,45*28 - шріт, 1,5*28 - куля, 1,7*32 - куля.
Це те, чим я стріляю на імпортних пороках Нобель.

Крук-1 - 1,75*28 - шріт, і аналогічно 1,75*28 - куля.

Все летить, все падає.

 

Тут, справедливости ради, нужно сказать, что сравнивать нужно твердое с твердым, а не с горячим!
Т.е. заряд дроби должен иметь массу 36-38г и соответствующую ему навеску пороха, идентичную по массе с пулевым патроном. Но и в этом случае, стоимость дробового патрона в ормаге будет меньше, чем пулевого.
Именно об этом парадоксе и говорил Ваш визави.
Пороху ж все равно, что выталкивать из ствола, пулю или дробь! Сравнивать нужно патроны с одинаковым соотношением массы снаряда к массе заряда
С ув.

 

так это 38 % разницы. я весьма близок. и писал до 50% а не 50. так что все верно.

 

камрад, мое мнение такое - мой, как Вы сказали "визави", увидел какие то цены - каких-то патронов. Возможно патрон со слабой навеской дроби, например спортивной 24 гр в которую я сыпал 1,2 гр. Nobel Sport SV и какой то пулевой патрон, какой мы не знаем, но я почему-то подумал про охотничий, а не спортивный (сорри, мой косяк, я просто в спорте пулей не стрелял) и я подумал что 1,8 гр Нобеля я бы примерно насыпал и это дало 50%. Отсюда мой пост. Что имел в виду визави мы не знаем, какие патроны он видел по 7 грн мы не знаем.

 

Понятия не имею где вы такие цены берете - может мегаполисы, и если крупной партией, и если вместе с клубными скидками, то...да. Я вот вчера в наш охотмаг зашел - самый дешевый дробовой патрон - 12грн. Пулевой - 20-22 грн. Пуля Лайман в ПК - 10 грн. Картонные прокладки 20 кал 200шт - 28 грн!!! Дешевле под пулю монету в 10 коп ложить. Если б я не крутил патроны сам, то с такими ценами стрелял бы в год раза два и не больше 20 патронов ((((

 

Давайте, не мудрствуя лукаво, просто сравним. Ормаг Сафари с вменяемыми ценами.
Цена самого дешевого дробового патрона Рио #5, 32г - 9,63грн. Цена пулевого патрона Рио с таким же снарядом 32г - 32.5грн!!! Правда, он НЕ самый дешевый. Самый дешевый пулевой патрон Нобель с массой пули 32г можно купить здесь по цене 13, 75грн. Но и она все равно превышает цену самого дешевого дробового патрона Рио в 1.5 раза! Заряды пороха, в теории, должны быть у них одинаковыми. Хотя его цена (пороха), учитывая, что производители разные, тоже может отличаться.

 

У меня всегда получались дешманские пулевые самокруты. Стрелял колпачками Lee 24 и 28 граммов, Lee-шными же шарами на 32 грамма.
Гладкоствольные пули лить легко, качество свинца значения почти не имеет. Если использовать качественные ПК (я использовал Спортинг-28 для колпаков 28 граммов) - примерно до 70-80 метров в А4 прилетало большинство пуль, скорость была 410-420 м/с. С шарами было немного сложнее, до 40 метров вообще вопросов не было, дальше стрелял редко.
И что важно - получался очень дешёвый выстрел, дешевле заводского дробового. Почему "завод" такой дорогой - можно только догадываться.
Чисто теоретически - там должны быть пули из правильного сплава с идеальной геометрией, летящие по возможности максимально точно. Но какой-то особой разницы в точности/кучности моего наколенного самокрута и "завода" я не заметил.

 

Сань, ты просто у нас маменькин экономист. Вспомни сколько ты получаешь, раздели это даже не на рабочие часы, а вообще, на 720 грубо говоря. Это будет условно стоимость часа твоего времени без привязки к роду деятельности. Ну и допустим собрать 50 патронов это час времени. Итого каждые твои 50 патронов стоят дороже на сумму равную ЗП/720. И тут чет как то совсем не та математика выходит.

А уж если считать "рабочие часы" - та те самокруты золотыми выходят.

 

Так что я скромно, на правах дружеского совета, рекомендую считать не чужие прибыли а свое время.

 

С такой логикой и "экономикой" можно поседеть от мысли, сколько времени/денег (это же основная мысль? время=деньги?) мы тратим на сон, посещение сортира, чтение книг, просмотр фильмов, прогулки с собакой/ребенком и т.п. Для меня самокрут - такое же "убивание" времени, как чтение книг или заточка ножей....

 

Это правда. Однако, Вы забыли одну маааленькую деталь! Но очень существенную. Многим нравится сам процесс! Например, своими воспоминаниями о далеком детстве, когда крутили патроны вместе с отцом, дедом или запахом пороха, просаленных пыжей, навеянными мечтами о будущей охоте... И за это становится НЕ жалко, ни времени, ни сил, ни денег!
Вот как еще бывает!
О пенсионерах, их нормочасах я вообще молчу!
С ув.

 

Хотите седеть - ваше право. А я предпочту купить пачку патронов секономив и деньги и время. А профит от этого потратить на себя\родных.

 

Те, кого в этом интересует лишь процесс зачастую крутят на очень кастомном оборудовани(кому дорогое, кому винтажное) и обычно не из говна и палок собирают а из качественных и хороших расходников. И да, стоимость этих патронов им не интересна совсем.

 

Да, тут вынужден признаться - мне нравится процесс. Вы меня вывели на чистую воду, Камрады!
... но жене я буду продолжать говорить что это всё для экономии ...

 

На счет времени - с оговорками, но согласен. А вот колдунство с экономией денег - все так же не понятно. Это подвыподвернутая логика, вроде мэма о том, что Б.Гейтсу не выгодно нагибаться за найденной купюрой в 100 долларов, поскольку за время, потраченное на это самое нагибание, он может заработать 10000

 

Ну нравится мне собирать патроны из говна и палок!!!

 

И так бывает. У всех по-разному!

 

Очень распространенное заблуждение. Вы исходите из того, что человек работает 24 часа в сутки и всё это время только и делает, что деньги зарабатывает. А это, мягко говоря, не так. Иначе все, и Вы в том числе, сейчас не ответы бы в теме писали, а считали бы заработок? Представляете, сколько мы здесь каждую минуту теряем? А по пулевым патронам все равно не понятно, почему патроны приехавшие из Турции или Европы, например, имеют у нас ту же цену, что и самые дешевые от "вітчизняного виробника".

 

У меня все еще хуже - и процесс нравится, и экономия реальная, а не мнимая - а-ля "время-деньги" И кручу на допотопной закрутке времен лохматого СССРа, засыпая порох в гильзу триклером, склепаным за полчаса из бутылки из-под пива и рукоятки поломанного зонта Ну и конечно в качестве составляющих патрона - говно и ветки ))))))))

 

Оце ви понаписували, поки мене не було...
Ладно, розставлю свої крапки над "і", і більше на тему вартості патронів писати тут не буду.
1. Відношення до виробництва я маю саме пряме, але до дрібносерійного. І нажаль можу сказати, що тягатися собівартістю з промисловими виробниками ми не можемо. Наша ніша - індивідуальні замовлення.
2. Ось вартість спортивних дробових патронів, на полицях в нормальних фізичних магазинах, а не в інтернеті:
http://www.bekas.lviv.ua/index.php?route=product/product&path=18_46&product_id=605
https://stvol.ua/catalog/drob/331101/
А яка вартість найдешевших спортивних кульових патронів в магазині (тобто заводських)? Я не говорю про мисливські патрони, бо там ціна не принципова, а про масові - для тренувань та пострілух, яких потрібно багато, і тому їх вартість важлива.
3. Про вартість ливарної форми для куль... ну забийте тут на форумі в пошуку слово "пулелейка" - і знатимете її вартість. Думаєте, для промислового виробництва вона дуже складніша і дорожча? Та навіть хай в сто разів дорожча (що дуже навряд), і потрібно їх більше - це все ніщо при промислових об"ємах виробництва.

Я все сказав!