Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

НТС и немецкие спецслужбы

Тема в разделе "Специальные службы III рейха", создана пользователем Panzerjeger, 1 ноя 2011.

  1. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Гаспарян в твиттере написал. Ему, похоже, из Парижа сообщили.
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Коп. К танковому пулемету BESA. Лот: ящик, звенья ленты и два фрагмента ленты и 22 ММГ патрон К2(7.9...
      500 грн.
    2. все на фото укрпочта + 30 грн
      150 грн.
    3. Целик Magpul MBUS на пикаттини. Б\У - заметно только по следам на болтике. Так состояние отличное. С...
      1100 грн.
    4. Продам скобу перезаряжания на 95-ый Винчестер. Состояние на "5 с минусом". Изначально был в легком п...
      1500 грн.
    5. Столовый набор армии Швейцарии
      110 грн.
    6. Длина болванки 600 мм, 4 штатных нареза, 7.62. Вариант под тактический обвес, резьба 14/1 левая под...
      9200 грн.
    7. Погоны генерал-майора на китель или плащ ВС СССР! Оригинал 100%. Раритет!!
      750 грн.
    8. Предложу комплект штатных кожаных подсумков к немецкой самозарядке G 43. Состояние - домашнее хранен...
      1000 грн.
    9. Продам бюджетну репліку планшета Вермахту. Переробка з австрійського планшету 60-х років. Добротна,...
      350 грн.
    10. продам остатки Шашки А - ||| Смотрите мои другие предложения тел 097 797 32 20 при необходимости дам...
      5000 грн.
  3. Jakovkin Eugen

    Jakovkin Eugen Stabsgefreiter

    Сообщения:
    189
    Об этом сообщил Андрей Корляков из Парижа вот текст опубликованный в фейсбуке.

    Вчера вечером в субботу, 4 мая в 22,00, Николай Рутченко умер в своем доме в Аньере в возрасте 96 лет. Сообщите это вашим друзьям, тем кто его знал. Помолимся за него. Дата похорон в Ste Genevieve-де-Буа пока не известна.
    Hier soir, samedi 4 mai à 22h, Nicolas Rutchenko est décédé chez lui à Asnières à l'âge de 96 ans. Faites le savoir à ceux de vos amis qui l'ont connu . Priez pour lui. La date de l'enterrement à Ste Genevieve-des-bois n'est pas encore connue.
     
  4. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
  5. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    740
    Адрес:
    Москва, Россия
    Да, забыл отметить - Николай Кротов - псевдоним Юрия Цурганова.
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Интересные метаморфозы и ассоциации...
    Николай Кротов - "герой" одного из последних произведений Семенова (Юлиана конечно, а то кто-нибудь подумает на другого :)) "Противостояние".
    Случайное совпадение имени и фамилии???
     
  7. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Очень интересная деталь, не знал.
     
  8. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.704
    Адрес:
    Россия
    Недавно в локотской теме (если не ошибаюсь) было сообщение от некоего Гриши Меленко, где он ласково протроллил г-на Веревкина. На аве фотка кадр из "Противостояния" с Болтневым-Кротовым. Да и сейчас продолжает...
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    А что-то у нас женщины в теме практически не представлены?
    Надо исправить...

    Не помню, у кого слупил: у С. Чуева, А. Колпакиди, или еще у кого:


    Ариадна Евгеньевна Ширинкина родилась в 1920 г. в семье эмигрантов.
    В 1937 г. вступила в белградское отделение Национального Союза нового поколения (НСНП).
    До начала Второй мировой войны она работала в НСНП на технической должности, а затем в качестве вербовщика новых членов из числа русских эмигрантов.
    В 1941 г. после оккупации немцами Югославии Ширинкина начала сотрудничать с гестапо.
    30 августа 1941 г. в реферат IVD 3 РСХА было направлено следующее письмо:
    ''Прошу распорядиться о препровождении в Берлин нижеуказанного лица: Ширинкина Ариадна Евгеньевна, проживающая в Белграде , улица Стояна Протиса, 41. Профессия – студентка, возраст 23 гола, незамужем''.
    В Берлине Ширинкина была включена в группу членов НТС (так с 1942 г. стал называться НСНП), выехавших во временно оккупированные районы СССР для помощи гитлеровцам в насаждении ''нового порядка''. По заданию минского отделения НТС она выезжала в Оршу, Брянск, Орел, а потом работала в могилевской резидентуре контрразведки ''Зондерштаб-Р''.
    Осенью 1944 г. Ширинкину направили на обучение в разведшколу Санкт-Иоганн (Австрия), где она находилась до февраля 1945 г., а затем осуществляла негласный надзор за ближайшим окружением генерала Власова.
    После окончания войны Ширинкина попала под опеку американских спецслужб.
    В 1947 г. с их помощью она выехала в Бельгию, где продолжала работать как на НТС, так и на западные спецслужбы.

    Господа спецы, ей здесь место, или перенести в "Зондерштаб Р"?
     
  10. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.704
    Адрес:
    Россия
    Серг, переиначив крылатую фразу героя И.Бабеля М.Крика, можно выразиться почти его словами "Трудно понять, где кончается НТС и начинается Зондерштаб". Все верно, здесь самое место.
     
    Серг нравится это.
  11. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Из протокола допроса лидера Национально-Трудового Союза Нового Поколения М.А. Георгиевского 13 сентября 1946 г.
    «Вопрос: НТС имел связь с масонами?
    Ответ: НТС связи с масонами не имел, но должен сказать, что масоны неоднократно предлагали мне вступить в их организацию.
    Вопрос: Кто и когда вам предлагал вступить в масонскую организацию?
    Ответ: В 1937 г. я ездил в Лондон с целью ревизии лондонской группы НТС, во главе которой стоял Борачевский (имя и отчество не помню). Во время его пребывания в Лондоне я встречался с представителем РОВСа в Англии, бывшим генералом царской армии, Гальфтером Борисом Петровичем, который, будучи масоном, водил меня в масонскую ложу в Англии, на углу Брукстрит, 18. В этой масонской ложе Гальфтер познакомил меня с видным масоном Воеводским Николаем Степановичем.
    Вопрос: О чем вы беседовали с Воеводским?
    Ответ: В разговоре со мной Воеводский интересовался деятльностью НТС. При этом Воеводский заявил, что ему поручено ознакомиться с НТС и лично со мной, и если мы подойдем, то нам будет сделано конкретное предложение.
    Вопрос: Когда и кем вам было сделно конкретное предложение от масонов?
    Ответ: В начале 1939 г. на несколько дней из Парижа в Белград приезжал бывший министр финансов Временного правительства Терещенко. Терещенко имел разговор со мной и председателем НТС Байдалаковым на квартире у графа Голенищева-Кутузова, Терещенко сообщил, что он связан с рядом политических деятелей Англии, Америки, Франции, что онможет и хотел быть полезен своими политическими связями НТС, что НТС подходит им по своей программе и что он постарается помочь НТС.
    После отъезда Терещенко Голинищев-Кутузов у меня на квартире сделал мне официальное предложение вступить в масонский орден.
    Вопрос: Что конкретно предлагал вам Голинищев-Кутузов?
    Ответ: Предлагая вступить в масонский орден, Голинищев-Кутузов сказал мне, что для меня, как для масона, будет открыто широкое поле активной политической деятельности. Голинищев-Кутузов сообщил также, что он меня и мою семью перевравит в Италию, где я благодаря ему буду иметь материальную поддержку от одного итальянского миллионера Фарини.
    Вопрос: Что вы ответили Голенищеву-Кутузову?
    Ответ: Я ответил Голинищеву-Кутузову, что затрудняюс связать себя с масонским орденом, Голенищев-Кутузов просил меня подумать и уехал в Италию (Рим).
    Вопрос: В дальнейшем вы имели связи с масонами?
    Ответ: Да, имел. В начале 1941 г. со мной связался масон Стешпневский Владимир Владиславович, эмиссар польского лондонского правительства в Белграде…
    Вопрос: Что еще вам предлагал Стешпневский?
    Ответ:… Кроме того, Стешпневский поставил мне в условие перевод на масонские рельсы антисоветской работы НТС.
    Вопрос: Как вы реагировали на предложение Стешпневского?
    Ответ: О предложении Стешпневского войти мне в качестве представителя от НТС в объединенный эмигрантский комитет… я сообщил Байдалакову и Вергуну. Байдалаков и Вергун советовали мне принять предложение Стешпневского и согласились от имени Исполнительного бюро подписать документ об удовлетворении претензий Польши на Литву и Галицию. Однако я отказался пойти на условие Стешпневского, но предложил с ним встретиться.
    В апреле 1941 г. немецкие войска захватили Белград, и Стешпневский уехал… и, видимо, перебрался в Англию или Америку…».
     
    Meldekopf нравится это.
  12. Melenko

    Melenko Schütze

    Сообщения:
    13
    Адрес:
    Нардын
    Яковкин Евген, спасибо за информацию, но молится за Рутченко не надо. Вот мнение авторитетного специалиста:
    http://sergey-verevkin.livejournal.com/898519.html
     
  13. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Из книги Е.И. Дивнича «НТС, нам пора объясниться!»:
    «Руководство искало связей с иностранцами по всем странам. Увы, предложения, в том числе и иностранных разведкам, своих услуг эмигрантским организациям, намного превышали спрос. В приобретении подобных связей организация даже не усматривала ничего зазорного. Мы обманывали себя, наивно рассуждая, будто мы только использовали иностранцев, и под видом помощи мы будем проводить в СССР свои интересы. Мы чересчур были самонадеянны и не учитывали аксиомы, – более сильный использует слабого, а не наоборот…
    Работая с немцами, иногда даже с гестапо, никто из энтээсовцев, я это утверждаю, не любил их. Мы не прочь были даже позабавиться анекдотцем и похихикать над немцами за их спиной. Многих энтээсовцев не раз арестовывали. Но это была строгость к «своим». Врагов они уничтожали. Ни один из них не погиб в лагерях у фашистов».
     
    Meldekopf нравится это.
  14. Арсений

    Арсений Schütze

    Сообщения:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Учитывая, что Дивнич пиал это после советских лагерей и его обработки (хотя не факт, что это вообще он писал), цена этому "труду" -ноль.
     
    axis88 нравится это.
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Некоторые мысли:
    -Несомненно, к мемуарам стоит относиться с большим сомнением, но не потому что это "написано под диктовку чекистов" или ещё что-то, а просто потому что мемуары;
    -Насколько я помню, некоторые деятели НТС погибли, попав в заключение. Ещё Казанцев, кажется, писал, что планировалось освободить сидевших энтээсовцев, взяв штурмом тюрьму Гестапо (хотели пробить дыру в стене с помощью фаустпатрона). Однако, насколько это реально было (см. поправку про мемуары) - вопрос;
    -Совершенно верным является тезис, что немцы врагов уничтожали, а не якшались с ними. Однако и полностью "своими" назвать энтээсовцев немцы вряд ли могли; известное несогласие было. При этом, и данное несогласие не стоит выносить как ключевое: как говорится, судят по делам. Сотрудничество с нацистами было, а чем его пытаются оправдать (мотив) - это уже второй, пусть и немаловажный, вопрос. Скорее, объединение строилось на тактической основе, а не стратегической: "Сегодня мы с вами, а дальше посмотрим". Что понимали и сами нацисты, и не только в контексте НТС. Что и было одной из основных причин для недоверия российским эмигрантам...
     
  16. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    На мой взгляд, не следовало бы до конца отметать такие мемуары. Хотя они и писались в соответствующих условиях, не все в них неправда. К тому же возникает тогда вопрос: а какие "труды" по истории НТС военного периода не ноль? Вы знаете такие?
     
  17. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    1. Безусловно, мемуары вещь субъективная, требующая большого внимания при работе, так как чепухи немало встречается. Но все же определенное зерно в них есть...
    2. Появляется вопрос: а кто из крупных деятелей НТС погиб в нацистских концлагерях? Версия о том, что энтээсовцы собирались взять тюрьму гестапо штурмом кажется несколько неправдоподобной.
    3ю До конца "своими" их, конечно, не считали.... Думается, мотив - очень важная вещь, потому что его всегда очень трудно вычленить. Именно потому, что его сложно вычленить, этим охотно пользуются пропагандисты, особенно военные и в условиях боевых действий, ибо они обычно приписывают мотивы - например, что противник стремится к наживе, насилию, а мы, в свою очередь, всегда чисты, объективны и т.д. Мотив на многое открывает глаза... Действительно, судят по делам. Но ведь дела были далеко не героические...
     
  18. Арсений

    Арсений Schütze

    Сообщения:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "..кто из крупных деятелей НТС погиб в нацистских концлагерях?.." Ну, вот, к примеру, А.Э.Вюрглер, убитый гестаповцами просто на улице - это не считается? Надо, чтобы обязательно в концлагере? Так романтичней что-ли?
     
  19. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Нет, не считается. К тому же откуда Вам известно, что А.Э. Вюрглера убили гестаповцы? Есть разные версии. Одна из них, например, гласит, что его могли убить и сами энтээсовцы... Почему обязательно в концлагере? Вопрос тут в чем: сами члены НТС говорили, что они там оказались, там их убивали и т.д. Так что вопрос вовсе не праздный. Хочется узнать, кого из крупных деятелей НТС убили в концлагерях и тюрьмах Третьего рейха?
     
  20. Арсений

    Арсений Schütze

    Сообщения:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какой-то у нас странный диалог получается... НТС уверено, что Вюрглера убили гестаповцы, ну, Вам, конечно, видней. Далее - с лета 1943: расстреляны или погибли в тюрьме более 30 человек (Семен Алексеенко в Молодечно; Михаил Бондаренко в Пинске; Александр Зудков и Петр Рисов в Варшаве; Евгений Волновский в Могилеве; Сергей Гладков, д-р Лосев (погибший по вине русского следователя за связь с партизанами) и Анатолий Шумский в Минске; Игорь Горин, Лидия и Роман Сорокины в Смоленске; Владимир Лукашеня и Николай Сагайдаковский в Барановичах; Кирилл Зудшин; Нина Борисова, Николай Патутин, Иван и Ядвига Залесские во Пскове; Георгий Косинов в Борисове; Николай Павлов на Волыни; Юрий Пянков в Одессе: Евгений Русаков в Санборе; Иван Сушенко в Одессе; Михаил Сончик в Ровно; Николай Шалдыкин в Вязьме; Илья Шахов в Ченстохове; Александр Шацкий в Тарнове и другие).
    Они, правда, гибли в основном, в тюрьмах, но, извините, концлагеря просто заняты были - там холокост шел.
     
  21. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    1. Спасибо большое. Но, насколько понимаю, речь идет о членах НТС более низкого звена? Или кто-то из Вами перечисленных действительно относился к числу крупных деятелей НТС?
    2. Вы знаете, члены НТС, если полистать солидаристскую литературы, сами не едины во мнении, кто же убил А.Э.В.
    3. Холокост известно, в каких лагерях шел. Места свободные были)).
     
  22. Melenko

    Melenko Schütze

    Сообщения:
    13
    Адрес:
    Нардын
    У меня нет никакого желания поддерживать панцирьегеря, который обругал меня в одной из тем. Но поскольку я все же стороник правды, хочу заявить, что НТС - организация вредная. Они не служили Русскому Делу, а служили иностранцам. Это же мнение разделяет и такой кругпный историк как Сергей Иванович Веревкин. Кстати нынешние нтс-ники отказались тогда еще печатать его книгу об РГО ЛОС. Наверно к этому хамству приложили руку такие псевдоисторики, получекисты как Александров. К сожалению, каких то вещей Сергей Иванович пока не может говорить открыто.
     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Г-н из Нардына!
    Если вы полагаете, что в этом разделе нашли место для выяснения отношений с другими участниками форума или для флуда, то вы жестоко ошибаетесь.
    Подполковник в отставке из Москвы внимательно следит за вами и вы уже на прицеле...
    Шаг влево, шаг вправо, прыжок вверх...:)
    Пока устное вам предупреждение, и не доводите до греха...
     
    axis88 нравится это.
  24. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Сообщения:
    329
    Адрес:
    Лучший город Земли
    1. а кто же тоггда служил русскому делу?)))
    2. есть и иные версии, почему графоманию крупнотелого историка Ниточкина отказались печатать. Кстати, это почему-то отказываются делать не только издательство "Посев", но и другие серьезные издательства))
    3. если уж на то пошло, то правильная производная - "НТС-овцы"
     
    Panzerjeger нравится это.
  25. Melenko

    Melenko Schütze

    Сообщения:
    13
    Адрес:
    Нардын
    1. Известно кто. Партия "Викинг-Витязь", ведущая свое происхождение непосредственно от эсэров. Помощь этой партии оказывало еще с довоенных времен подполье, в основании которого находились истиные православные христиане. Верекин про это давно написал.
    2. Ну и какие это версии? Это для вас историк Веревкин - "дебил", "журналюшка", "СИВ" и "Ниточкин", а для здравых людей он ведущий специалист по различным темам. Может быть и какие то еще получекистские историки из НТС руку приложили. Но без александрова точно дело не обошлось. Он там среди них самый вредный. То что он понаписал про Сергея Ивановича Веревкина - безобразное хамство. "Другие серьезные издательства" это наверное поганая "Яуза" "Вече" и они действительно отказались печатать. Но это и не нужно. Сергей Иванович этот вопрос может и сам решить.
    3. НТС-овцы много чести. Будут нтс-ники теперь.
     
  26. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Г-н Меленко/Кротов, ваши навязчивые и не всегда уместные восхваления некоего Веревкина уже достали весь личный состав...:mad:
    Одновременно вы мажете грязью всех оппонентов Веревкина.

    Я не поп, не мулла и даже не раввин, чтобы запрещать вам поклоняться тем или иным кумирам или лжепророкам.
    Повесьте у себя дома в красный угол портрет своего кумира - и хоть весь день отбивайте ему поклоны...
    Но на форуме это нахожу непозволительным.

    И еще одно замечание вам.
    В своих постах бОльшую часть вы отводите борьбе с ветряными мельницами, но информации по сути темы от вас ноль целых хрен десятых.
    Дальше так дело не пойдет...

    Одновременно прошу всех ораторов быть посдержаннее в оценках и навешиваемых ярлыках.
    Вряд ли нужно размещать в нашем разделе то, что обычно пишут на стенках общественных сортиров...
    Надеюсь на понимание.
     
    Meldekopf, ЮНГЕРН, Panzerjeger и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей