Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Нож

Тема в разделе "Россия", создана пользователем Татьяна1980, 1 май 2019.

  1. Татьяна1980

    Татьяна1980 Schütze

    Сообщения:
    8
    Адрес:
    Украина
    Здравствуйте!
    Уважаемые форумчане!
    Вы бы могли подсказать мне по подлинности данного предмета?!
    Дело в том что договорилась с человеком (продавцом) о покупке, человек говорит что предмет оригинальный , я хочу купить мужу на подарок, он любит подобные вещи, но решила переспросить у специалистов по поводу подлинности!?
    Просто сама в этом не разбираюсь абсолютно, не хотелось бы попасть на подделку.
    Если как то не правильно оформила пост, прошу прощения, не сильна в этом.
    Татьяна.
     

    Изображения:

    20190501_182206.jpg
    20190501_182148.jpg
    20190501_182114.jpg
    20190501_182053.jpg
    20190501_182033.jpg
    20190501_181843.jpg
    20190501_181905.jpg
    Flint SS нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. 1300 грн.
    2. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      450 грн.
    3. (в наличии 12 шт.)
      Любили немцы французский шик. Наверное Самая частая зажигалка использовашаяся солдатами вермахта из...
      660 грн.
    4. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type=...
      680 грн.
    5. 1300 грн.
    6. Продам магазинную коробку ВМ с защелкой Снята с макета состояние на фото
      280 грн.
    7. Кнопка фиксации магазина новодел.
      50 грн.
    8. все на фото укр почта + 10 грн
      50 грн.
    9. Коробочка от патронов Маузер.1940г.коп. Состояние на фото.
      25 грн.
    10. 2500 грн.
  3. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Уважаемая Татьяна, предмет который вы поставили на обсуждение - "зек пром".......
    Если Вы хотите подарить мужу настоящий нож финского типа ( нож сапёра ) производства з-д. «Труд» Вача, посмотрите на фотографии.
    У данного ножа очень интересная история, оригинальный предмет был бы достойным подарком!

    Нож финского типа производства з-д. «Труд» Вача.

    У данного ножа очень много названий самые распространенные «Нож Труд Вача», «Финка диверсанта РККА», «Нож сапера», «Нож разведчика диверсанта СМЕРШ НКВД» но встречаются и более экзотические «Нож (финка) саперных частей НКВД обр. 1937 года» или «Нож водолаза спасателя» Вариантов названий с ключевыми словами: нож, НКВД, сапер, разведчик, водолаз, связист, партизан и т.д. огромное количество.

    В реальности данный нож производился фабрикой промышленника Кондратова в поселке Вача (Нижегородская область) ещё до революции. В СССР бывшая фабрика получает название Завод «Труд» и относится к ведомственным предприятиям НКВД. Соответственно эта аббревиатура и появляется в названии данного ножа. Во время ВОВ нож использовался в армии повсеместно, засветился на множестве фотографий бойцов РККА различных родов войск, отсюда появились «ножи: сапера, разведчика, связиста, партизана и т.д.».

    В 2014г. в свет выходит альманах "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования", номер 7-8 за 2014-й год. Где утверждается что нож был принят на вооружение в 1937г., как часть НЗ для экипажей спасательных подлодок и в том же году разошелся по всей армии. Именно «подводный» вариант имел резиновые ножны и резиновую рукоять. В качестве доказательства приводятся сканы страниц наставления по водолазному делу для инженерных войск РККА 1937 года. Где изображен данный нож.

    Название ножа в очередной раз меняется на различные варианты со словами водолаз и спасатель неизменным остается только «обр.1937г.». До выхода данного издания никто из коллекционеров о ноже образца 1937г. не слышал, также данный образец не был замечен в официальных документах. Про многочисленные фотографии времен ВОВ где с данным ножом позируют одни сплошные «водолазы» и «спасатели» моментально забывают. Так же забывают про устоявшееся мнение что до Советско-финской войны 1939г. штатного ножа в Красной Армии не было.

    В 1940г. на вооружение РККА принимают сразу два ножа под названиями «нож армейский» и «нож разведчика» Индекс ГРАУ: 6Х6 для (НА-40), 6Х7 для (НР-40). Какие именно ножи скрываются под этими названиями не совсем понятно. Одним из самых достойных кандидатов на название «НА-40» является данный нож, но к сожалению, этому противоречат официальные документы. Единственный нож (кроме складных и поварских, о которых здесь речь не идёт), который производил (с 1939 по 1945 год по армейским заказам) завод "Труд" был "Нож финского типа", не о каких «НА-40», «НР-40», «саперах», «водолазах», «партизанах», и т.д. документы не упоминают. Поэтому более правильно называть данный нож «Нож финского типа производства з-д. «Труд» Вача».

    Аналог данного ножа производился в ПНР под названием wz-52.

    Ножи финского типа производства з-д. «Труд» имеют кованный клинок со скосом обуха типа «щучка» (клип-пойнт), спуски занимают около половины ширины клинка. На пяте клинка проставлено клеймо завода изготовителя. Гарда отсутствует. Ножи сильно отличаются друг от друга размерами клинка и рукояти. Толщена обуха колеблется от 3.8мм до 4.5мм самая распространённая величина составляет 4.2мм. Можно выделить три основных типоразмера, но это не совсем правильно поскольку четкого стандарта не прослеживается.

    Рукоять цельнодеревянная овальной формы имеет небольшую выемку для удобства удержания. Со стороны клинка простое овальное кольцо вместо больстера или оковки. Крепление на хвостовик клинка сквозное с расклепом и заливкой свинцом на тыльной части рукояти. Также, как и клинок ножа, рукояти сильно отличаются друг от друга размерами. Ножи с маленькими и средними рукоятями скорей всего предназначались для использования с резиновым чехлом (после установки чехла, рукоять увеличивается в размерах и становится более удобной для удержания). Для ножей с рукоятями большого размера наличие резинового чехла скорей всего не предусматривалось. У части ножей рукоять имеет покрытие красного цвета. По распространенному мнению, ножи с красной рукоятью без резинового чехла в кожаных ножнах предназначались специально для сотрудников СМЕРШа (скорей всего очередное заблуждение).

    Существуют два основных типа ножен различающиеся материалом изготовления, из натуральной кожи и резины. В свою очередь резиновые ножны также, как и ножи сильно отличаются друг от друга размерами, а также некоторыми другими незначительными деталями. Утверждение что «только «подводный» вариант имел резиновые ножны и резиновую рукоять» является заблуждением. Кожаные ножны отличаются друг от друга цветом, формой, способами крепления подвеса. Скорей всего при производстве кожаных ножен не было единого стандарта.

    Размеры «большого» ножа: Общая длинна 275мм, клинок 165мм, ширина 24мм, толщина 4.2мм.

    Размеры «среднего» ножа: Общая длинна 245 мм, клинок 140 мм, ширина 22 мм, толщина 4.2 мм.

    Размеры «малого» ножа: Общая длинна 215 мм, клинок 114 мм, ширина 20 мм, толщина 3.8 мм.

    1.jpg
     

    Изображения:

    2.JPG
    3.jpg
    4.jpg
    verhne, LAM 71, sakuraba и ещё 1-му нравится это.
  4. Татьяна1980

    Татьяна1980 Schütze

    Сообщения:
    8
    Адрес:
    Украина
    Добрый вечер!
    Искренне благодарю за столь полный и развернутый ответ!!!
    Большое-большое спасибо Вам!
    Хорошо что решилась переспросить, а то купила бы непонятно что.
    Еще раз спасибо!
     
    verhne и Flint SS нравится это.
  5. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Вы сделали всё правильно. Обязательно перед покупкой обсудите предмет на форуме.
    Успехов Вам......
     
    sveta-kazapeta нравится это.
  6. ...ну конечно никакой это не "зек пром". Т.к. производители ножей в зоне заключения не заморачиваются подделкой оригинального клеймения для выдачи своего изделия за артефакт. А купить мужу в подарок вполне можно. Для рыбалки/охоты он вполне пригоден, именно там, у костерка, ножик этот вполне сойдёт за т.н. "финку НКВД", любовно дополненную каким нибудь героем-разведчиком наборной рукоятью и бронзовой крестовиной... :) Но не переплачивайте, конечно это современная застаренная копия.
     

    Изображения:

    финка-НКВД.-оригинал-1.jpg
    Последнее редактирование: 2 май 2019
  7. Flint SS

    Flint SS Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    1.536
    Адрес:
    Česká republika
    Уважаемая Татьяна1980!
    Скажите,а как Вам позиционировал этот нож продавец(как он его назвал)?
     
  8. tralivali7

    tralivali7 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    1.753
    Финка НКВД.
    Редкий экземпляр подарочной финки времён ВОВ, производитель З-д Труд Вача. Подобные финки с наборными рукоятями широко использовались в то время как подарочные или наградные за особые заслуги перед отечеством. Финки с наборными рукоятями красовались на портупеях легендарных полководцев, таких как маршал Жуков и генерал-майор Ковпак. Ножны, к сожалению, не сохранились.

    Всё тот же Днепр)
     
    LAM 71 и Flint SS нравится это.
  9. Flint SS

    Flint SS Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    1.536
    Адрес:
    Česká republika
    Так это Вы решили девушке финку Ковпака втюхать?:D
     
    VOENBAZA и иштван нравится это.
  10. tralivali7

    tralivali7 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    1.753
    Так красиво умеют только в Днепре)
     
    VOENBAZA, German Stein, иштван и ещё 1-му нравится это.
  11. LAM 71

    LAM 71 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    882
    Адрес:
    г Кировоград
    Вы уж извините,не сдержался, по Вашим словам/современная,состаренная КОПИЯ/ поверьте ЗЕКИ при норм раскладе еще как заморачиваются, видел продукт их ЗАМОРОЧЕК ,довольно правдоподобно выглядит, копия как Вы выразились делается максимально приближонной к оригиналу, на фото видим,клин с кровостеком,/на оригинале нет/ форма рукояти вообще пахабщина, рукоять из плекса и латуни вне обсуждений,вопрос ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ КОПИЮ,с ув
     
  12. verhne

    verhne Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    43
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    86
    Сообщения:
    470
    Адрес:
    Украина
    Отпишу свое мнение, очень похоже на оригинал второй половины войны, читал на каком-то форуме , что начиная с 43 года подобные изделия и все окопное творчество было востребованно в войсках.
     
  13. LAM 71

    LAM 71 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    882
    Адрес:
    г Кировоград
    Позвольте на Ваше мнение ответить своим, не хотелось бы напоминать о том что многие читали на заборе слово **й ,а по факту дрова дровами :D ,окопое творчество - Вы обратили внимание на кровостеки,ответьте пож,как много в 43 г в ОКОПАХ было фрезерных станков или на худой конец болгарок для их изготовления,:D , гарда и тылник тоже сделаны далеко не напильником, ВОПРОС ,кроме клейма к которому тоже нужно вдумчиво присмотреться,что ИМЕННО Вам кажется ОРИГИНАЛОМ, и ОРИГИНАЛОМ ЧЕГО,с ув
     
    Последнее редактирование: 2 май 2019
    verhne, zorik.antikvar и Flint SS нравится это.
  14. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Уважаемые коллеги....... В обращении "Татьяна1980" к сообществу чётко был поставлен вопрос в первом посте.
    Цитирую: - Вы бы могли подсказать мне по подлинности данного предмета?!
    - человек говорит что предмет оригинальный.
    - не хотелось бы попасть на подделку.

    Ребят что в показанном Вачинском ноже есть оригинального?
    Да и если есть тот "продавец" который позиционирует данный нож как оригинальный, не думаю что он будет дешевле ножа который можно купить в магазине "Охотник и Рыболов" для рыбалки.
    С ув........
     
    LAM 71 нравится это.
  15. LAM 71

    LAM 71 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    882
    Адрес:
    г Кировоград
    Ребят что в показанном Вачинском ноже есть оригинального? Если вопрос стоит так,коротко ФУФЕЛ,с ув
     
    zorik.antikvar и Flint SS нравится это.
  16. verhne

    verhne Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    43
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    86
    Сообщения:
    470
    Адрес:
    Украина
    я просто не мешаю человеку продвигать и продавать свой нож)_))) много труда в него вложено)) с этим вы согласны?
    есть у меня склонность радоваться подобным предметам, греет душу солдатское творчество. И этот предмет даже имеет свою цену несмотря на всю критику)
     
    Бригадир нравится это.
  17. LAM 71

    LAM 71 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    882
    Адрес:
    г Кировоград
    Да и если есть тот "продавец" который позиционирует данный нож как оригинальный, не думаю что он будет дешевле ножа который можно купить в магазине "Охотник и Рыболов" для рыбалки, Как правило ,такие продавцы ,часто густо добавляют слово РАРИТЕТ,и лупят космические суммы,с ув

    А Вы согласны с тем что,опозиционируя его как оригинал, продавец мягко говоря МОШЕННИЧАЕТ, труд трудом,а за ОБМАН, нужно НАКАЗЫВАТЬ, греет он Вам душу,оч хорошо,смотрите и радуйтесь, как то Вы не понятно снова пытаетесь втюхать сюда СОЛДАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО ,свою цену он конечно имеет,на ОЛХ,:mad:
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2019
    nesmer, Flint SS, иштван и 2 другим нравится это.
  18. verhne

    verhne Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    43
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    86
    Сообщения:
    470
    Адрес:
    Украина
    нет я не согласен, она просто может об этом не знать и вначале темы, все четко написанно ! Так можно любую филосовию к хренам привести!

    тем кто в теме все понятно с такими предметами, а тем кто не теме или не хочет разбираться с тем , что покупает просто наср""ть, на что тратить деньги и мы нашей желчью и подозренями просто портим себе карму))))) потому что :
    -тем кто в теме все понятно с такими предметами, а тем кто не теме или не хочет разбираться с тем , что покупает просто наср""ть, на что тратить деньги

    извините если что не так написал

    и в догонку,на рекон такой режек вполне катит, я бы себе хотел
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2019
  19. LAM 71

    LAM 71 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    882
    Адрес:
    г Кировоград
    А теперь напишите внятно пож,Вы не согласны с тем что Выставляя этот рукоблуд,продавец выдавая его за оригинал не является МОШЕННИКОМ ,2 что именно ОНА может не знать,и каким БОКОМ ФИЛОСОФИЯ к оригиналу, без эмоций ссылки- проходы, словоблудие и мне нравится, не котируются :mad:
     
    verhne нравится это.
  20. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Уважаемый "verhne" Вы сами ответили на свои предположения.......
    Татьяна обратилась на форум "коллекционеров" для того чтобы убедиться в подлинности покупаемого предмета, каким он к огромному сожалению не является. И уж поверьте тожно не для того чтобы приобрести "ножик" мужу для рыбалки. Солдатское это творчество или "зек-пром" решать каждому по своему, у всех есть своё мнение.
    Солидарен с "LAM 71", данный нож в теме не более чем "фейк". К оригиналу не имеет ни малейшего отношения.
    С ув......

    Было бы здорово чтобы Татьяна запросила размеры данного ножа в теме, ну и естественно озвучила сумму которую просил за предмет продавец.
    Уверен это вызвало бы не более чем смех, а может быть стало бы грустно и печально.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2019
    иштван, verhne и LAM 71 нравится это.
  21. knyz

    knyz Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    60
    Лоты
      на продаже:
    32
      проданные:
    103
    Сообщения:
    2.921
    Адрес:
    Украина,центр
    Flint SS, verhne, zorik.antikvar и ещё 1-му нравится это.
  22. LAM 71

    LAM 71 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    882
    Адрес:
    г Кировоград
    Что и следовало доказать :D

    У Вас появилась редкая возможность,осуществить свою мечту, https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/finka-nkvd-IDE7GNE.html#69657e9d7d :)
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2019
    иштван, verhne и zorik.antikvar нравится это.
  23. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Порядка 130 евро за творчество....... Увы и Ах...........
    Но предмет то назван при продаже правильно "Финка", только НКВД давно нет уже..........
     
    LAM 71 нравится это.
  24. verhne

    verhne Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    43
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    86
    Сообщения:
    470
    Адрес:
    Украина
    да он сам может не знать ) и купил его у кого-то)) вы сильно категоричный, дайте шанс людям ))) ну все все понимают, как продавали так и будут продавать, а лоху -пофик, деньги жмут ляшку-кто то купит

    за 3880 грн, пипец, та ви шо?:eek:o_O Я готов осуществить мечту мастера за 500 гривень, может как то соберусь на ркка по 43 и поеду банки с тушняком открывать!
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2019
    zorik.antikvar нравится это.
  25. LAM 71

    LAM 71 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    882
    Адрес:
    г Кировоград
    Не знание закона не освобождает от наказания :D ,и снова от вас одни рассуждения и виляния :D:D:D
     
    verhne и zorik.antikvar нравится это.
  26. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.472
    Адрес:
    Беларусь, Минск.
    Так вот о чём то и речь!!!!!! Порядка 130 евро за "финку" НКВД........
    Мужики давайте не дадим Татьяну в обиду, раз уж она обратилась к нам на форум за помощью!
    По поводу сам знал, сам не знал (я о продавце)....... Но ведь то что это Финка НКВД он узнал?
    Клеймо Вачинское........
    Да развод это всё!!!!!!!!!
     
    LAM 71 и verhne нравится это.

Поделиться этой страницей