Всем привет. Обратился ко мне один знакомый с вопросом и за советом: вопрос-было ли такое и совет-стоит ли покупать? Нож предлагался на егане. Репутация продавца оставляет желать лучшего, поэтому предлагаю ею пренебречь, в целях, так сказать, чистоты эксперимента. Сопроводительный текст к ножу: «Aus Nachlaß eines HJ-Gebietsfhr. aus Thüringen, der 1941 im Rahmen einer Propagandadelegation zur Werbung für die Aufstellung der Blauen Division in Madrid weilte und als Gastgeschenk das span. Fahrtenmesser mit Devise für Führer erhielt. Dieser Fakt erklärt den ungetragenen Spitzenzustand. Ein solches extrem seltenes FM ist wohl erstmalig bei eGun im Angebot. Vor Jahren auf der Max Show in den USA im schlechten Zustand mit 2.000,00 USD gehandelt. Zustand sh. Foto. Unberührtes Original. Dabei orig. Koppelschloß und Stoffabzeichen für Ärmel. Das seltene FM ist von Privat, war noch nie in Sammlerhand oder auf dem Markt! Kabinettstück von hirstor. Bedeutsamkeit. Originalität wird versichert.» Перевожу: «Из наследства гебитсфюрера ГЮ из Тюрингии, который в 1941 году, в рамках пропагандистской делегации по содействовию в образовании Голубой Дивизии, находился в Мадриде и получил этот нож с девизом для фюреров в качестве гостевого подарка. Этот факт объясняет отличное, неношеное, состояние. Этот экстремально редкий нож, пожалуй, впервые предлагается к продаже на егане. Несколько лет тому назад на Макс Шоу в США подобный нож в плохом состоянии стоил 2000 долларов. Состояние см. фото. Нетронутый оригинал. Впридачу пряжка для ремня и нарукавная нашивка.Редкий нож из семьи, ещё никогда не бывавший в коллекциях или в продаже. Экспонат исторического значения. Оригинальность гарантируется.» Ну-с, какие будут мнения?
То что нож ни кто ни купил уже о чем то говорит. У этого "торговца" что ни предмет то "рарик",это факт.
Игорь, я не случайно предложил не обращать внимание на репутацию продавца. Разговор не о нем, а о предмете. То, что у этого продавца бывают те ещё раритеты-это факт. Что скажем конкретно по этому ножу?
Честно говоря, даже не знал,что такие существовали. https://www.google.com/search?q=Fal...WDS98KHccqBDQQsAQIJg&biw=1366&bih=659#imgrc=_
Вот и я считаю, что в этот раз нашему знакомому, Бернду, повезло найти настоящий нож. Не знаю, найдётся ли на него охотник за такие деньги, но это уже другой вопрос. Сам нож описан в книге Курта Глемсера, наряду с ножом голландской молодежной организации, болгарским Браником, и т.д. Нож в теме по внешним признакам соответствует оригиналу. Клеймо производителя SEAM расшифровывается, как « Sociedad Española de Armas y Municiones,(Spanish Society weapons and Ammunition)».
Вполне возможно, что эта легенда соответствует действительности. Ничего особенного, кроме чина гебитсфюрера ГЮ, в ней, в общем-то нет. Но правило «don‘t buy the story, buy the item“ все равно никто не отменял.
Всех с наступающим праздником!.Да интереснейший экземпляр.Посмотрев все ножи в Гугл можно сделать вывод что это Он.Конечно же этот нож я не когда не держал.Видно что на остальных ножах есть свои признаки как «замыленное»рикассо и чуть узинькие накладки..но это лишь мои заметки
Моё мнение, (которое не обязательно брать во внимание), заключается в том, что: Все предметы, коментируемые словами (может быть, возможно, допустим, такое тоже могло быт и т.д...) будут иметь статус, вечно вопросных и не востребованных предметов коллекционирования. Данный нож, учитывая все отклонения и недостатки (зазоры, накладки, рикасо, травление, форма ножен, геометрия клинка, кнопка, и всего остального) я считаю 100% - ым фейком, с легендой для легализации в оригинал. По месту я так-же спросил несколько человек, с вопросом о подленности данного Ножа, оба мнения прозвучали в сторону НЕ оригинала, без вариантов.
А моё мнение-нужно хотя бы элементарно ознакомиться с темой, о которой берёшься судить. И тогда профильные форумы будут местами, где аргументированно обсуждаются предметы, а не площадками для балаганных шутов, аргументирующих своё мнение только посредством перлов типа «наведите пример» или «покажите хвостовик». Или «я такого не бачив, тобто такого не було».
@(Skorpion) : предыдущий пост адресован не Вам лично, но выражает мое собственное отношение к ситуации на форумах. Часто люди, не имеющие ни малейшего понятия о том, о чем говорят, берутся рассуждать на любые темы с видом этаких, слегка утомленных жизнью и весом собственных знаний, гуру. Что касается Вас: о редких предметах нужно судить не только по зазорам и т.д., но исходя из личного опыта общения с такими предметами. Если такой опыт, в силу тех или иных обстоятельств, отсутствует, то хорошо было бы сначала почитать информацию относительно таких предметов. Я лично не имею опыта непосредственного общения с ножами испанской фаланги. Но, сравнивая этот нож с ножом из книги Глемсера, а также с ножами, которые западные коллеги, кстати говоря, испанцы, признают оригиналами, не вижу в этом ноже ничего, что говорило бы в пользу фейка.
- С темой элементарно ознакомлен, - Нож не нравится по выше перечислинным "балаганным" причинам, - Вы спросили, я высказал своё мнение, не более,,, Если я Вас лично этим обидел или оскорбил Ваше мнение или предположения, искрене приношу извинения. Не в обиду: если участники форума делятся на категории Гуру и Балаганные Шуты, то не мешало бы создать отдельный раздел, в котором будут иметь право на коментарии, только избраные или в Теме ясно указавать, чьё мнение для Вас является по сути важным, а кому в темах запрещено принимать участие. Зачем так расстраиваться? Ещё раз Всех с наступающими праздниками.
Особенно интересно звучит со стороны тех, с кем Вы советовались, вот это «без вариантов». А они привели Вам, в качестве аргументов, ножи, которые они бы одобрили? Касаемо недовольства геометрией клинка, кнопкой, накладками и т.д. В сравнении с другими ножами не вижу признаков фейка на ноже в теме.
Всех с наступившим 2018 новым годом на вопросы получается к сожелению ответить только "в следующем году", но лучше поздно, чем никогда. Фраза "без вариантов" была обоснована человеком, ссылаясь на репутацию,, что (как было подмечено выше) это продавец продаёт систематически одни и те же весьма НЕ частые "артефакты" и всегда в одинаковом состоянии и количестве на eBay и eGun. Аргументировать в качестве примера, данный вариант Ножа не является возможным, так как он является не частым гостем в продажах и коллекциях. Касаемо недовольства геометрией клинка, кнопкой, накладками и т.д обосную (опять же своим скромным мнением, которое не обязательно брать во внимание) Мало того, что по таким фото очень тяжело выносить 100% вердикт, но мне этого вполне достаточно Рукоять имеет "живот" - накладка прямая,,, накладка имее не малую трещину (от предней заклёпки в сторону клинка),, что в 99% процентах происходит при вторичном расклёпе,,,, зазоры между накладками и ракоятью,,,, надпись визуально вижу длиннее, чем на Вами представленных фото данного Типа ножа,,,, Кнопка (правильнее сказать ширина ремешка с кнопкой и геометрия ножен) является не типичной для подленного предмета и очень схожа известный вариант ножа скаута. (на представленных фото, ножны слева),, так-же не нравятся ещё пару моментом в клине и надпись, но думаю это не так важно. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ пс,,,- Изучаю же лично ножи ГЮ весма варворским способом ( покупаю неликвиды, разбираю, изучаю, и продаю за что дают дальше, правда уже инвалидов) Как говориться "оплачиваемое обучение" Из последних шисти. (три недвижимых ромба - были на клею,,, подвижный ромб - был оригинал и два с непрозрачной эмалью - были на клею) Как-то так. С уважением. Дмитрий
Человек, который, консультируя Вас по данному ножу, ссылается только на репутацию продавца, это просто болтун. Я не случайно спросил Вас, предоставил ли он Вам фото бесспорного оригинала, чтобы убедить Вас, что нож с егане-это фуфло «без вариантов». Вы понимаете, что дизайн этих ножей был позаимствован у немецких ГЮ, а производили их в Испании? Расшифровку клейма я привёл выше. Поэтому ожидать, что эти ножи будут такого же качества, как ножи ГЮ, произведенные в Золингене, неправильно. Как и сравнивать их с послевоенными скаутами. Что касается данного ножа, смотрите прежде всего не на зазоры или ромб, а на клеймо. И не ведитесь на басни болтунов, которые ссылаются на репутацию, не желая тратить сколько-то времени на поиск информации. И ещё о репутации: на моих глазах, в Касселе, один мой хороший знакомый купил кортик императорского флота Германии, который лежал на столе у одного продавца с более, чем сомнительной репутацией. Кортик этот был единственным оригиналом из ассортимента этого продавца.
К сожалению в качестве консультантов имеем, то что имеем. В описанных Вами аргументах, на мои ещё раз подчеркну,возможно ошибочные предположения я с Вами полностью согласен. Скажу даже, что я скорее всего сравниваю его не с оригиналами, а с послевоенными копиями и скаутами, ища к сожелению уже больше сходство фуфла с копиями, так как мошенники использывают именно копии, как базу, для изготовления фуфла. И причиной этому, является шквальное наполнение рынка этим "творчеством". И по поводу, что у продавцов с сомнительным товаром и репутацией, иногда проскакивают подленные предметы,, скажу -Да. Самому не раз приходилось покупать с "десятком" неликвидных, непонятных и сомнительных предметов, несомненно подленный предмет,, посчитанный за "смешные" деньги в общую сумму за всю кучу. И такое пресходит только при оптовой покупке, в самом начале или под конец Мессы,, что я никоим образом не могу обьяснить. - В сложившийся ситуации, с моей стороны будет превильнее, ещё раз акцентировать то, что моё мнение не обязательно брать во внимание, НО и остаюсь быть уверен, что о подленностьи этих не рядовых и редких предметов, нальзя судить только по фото и ссылаясь на подленность клейма производителя. Всегда имеют место быть "подводные камни", обнаружив которые после приобретения предмета и рукопожатия вдвойне неприятно. С уважением. Дмитрий.
Дмитрий, я давно наблюдаю на форумах постсоветского пространства некое подобие паники по поводу фуфлогонов и их деятельности. У меня также есть мнение на этот счёт: фуфлогоны, безусловно, есть и они не спят. Но боятся их люди вовсе не потому, что фуфлогоны в своей массе гениальны. А потому, что многие люди, называющие себя коллекционерами, не интересуются темой серьёзно. Так только, спросить на форуме «оригинал?» или «сколько стоит?» и всё. И через два дня забыть, почему предмет посчитали оригиналом или копией. И, если глубоко в тему не вникают и, как следствие, ее не знают, то у них и возникает страх перед неизвестностью. Почему дикари не боялись мамонтов, но боялись молнии? Потому что с мамонтом всё было ясно, а с молнией-нет. По-настоящему бояться фуфлогонов стоит, на мой взгляд, двум категориям коллекционеров: тем, кто собирает достаточно простые предметы, но не вникает в тему и тем, кто собирает предметы уникальные, стоящие десятки и сотни тысяч долларов. Вот в этом случае опасность, действительно, высока. Потому что такие предметы подделывают настоящие профи. Нам с Вами этих профи бояться не стоит. По ножу в теме: нож не мой, покупать его я не собираюсь. С продавцом в дружбе не состою. На основании сравнения с ножами, которые западные коллекционеры, в том числе испанские, считают оригиналами, считаю нож оригинальным. Готов поменять своё мнение по ножу, если мне будут предоставлены адекватные контраргументы. Аргументы псевдоэкспертов, как репутация продавца, «я такого не видел» или, «х… на постном масле» не принимаются.
Судя по тому, что он опять предлагается к продаже, его ещё не купили. Причин, по моему мнению, несколько. Основными могут быть цена ножа и репутация продавца. Ну или, может быть, кто-то хочет купить, но не уверен. Обращается за консультацией к кому-нибудь, а ему попадаются такие же бакланы, как попались Дмитрию. В помине не знают, о чем речь, но промолчать для них тяжело, а ляпнуть какую-нибудь очередную бредятину-легко. И, главное, ответственности никакой.
--------------------------------------------------------------------------------------- Добрый всем вечер - та да,, в миллионный раз и на те-же грабли,,, поспшные вопросы - поспешные выводы,, тяжело даётся наука. По ножу,,, в продаже он так и висит и причиной этому думаю больше цена "краснейшего цвета",, за эти деньги, можно и электриком непечального состояния обзавестись.,ИМХО
Нужно, чтобы попался коллекционер Испании. И, если у него есть такая или похожая сумма, то он хотя бы начнет торговаться.
