Свободу, уважаемый, никто за так не преподносит. Свободу завоевывают. А если некому за нее выступить, значит не так уж в ней и нуждаются. Я привел здесь не случайно пример, практически идеальный для националистического реванша. Начало 90-х. Дем. выборы. Сколько процентов набрал Зенон? По-моему в районе 10-12%. В конце 90-х он просто сбежал. "Среди молоде "национально-ориентированых" процентов 50%" Это вы правильно в кавычки взяли. Потому что большинство из них не владеют беларуским. У вас повернется язык таких людей назвать националистами? А прочие слои населения? Они как? Те, кто не молодежь?
По вопросу либеральной демократии рекомендую все ознакомится со статьей Фрэнсиса Фукуямы "Конец истории" - http://grachev62.narod.ru/Hrest_2/Fuk.html
Достаточно сложный вопрос. Примерно так. Националист - сторонник идеологии и политики, трактующих нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.
Очень хорошо! Покажи мне теперь европейское государство, которое не считает нацию основой самостоятельного государства и высшей формой общественного единства! Такое определение подходит к сознательному гражданину любой европейской страны.
Не удержусь всё таки. Архи, Вы опять занимаетесь любимым занятием? Всё мечите бисер? Ну ну. Бесполезно. Этих твердолобых такими рассуждениями не взять. И как у Вас только терпения хватает со всякими луканутыми подолгу общаться?
Чего-чего? Это в США и в Латинской Америке не знают национализма? Латины еще в конце 19-нач. 20 веков прошли этот этап. У америкосов свой особый вид нац-ма - американская нация, как ни крути - реальность.
От именно, что "особый вид". Очень на империализм смахивает. Я выше привел свое определение понятия и рассуждаю в его рамках... Возьмем Аргентину: страна потомков Европейских переселенцев (немцев, итальянцев, украинцев, беларусов, русских и т.д.). Нету там национализма, ибо он был бы вреден целостности государства.
Сейчас этот фрукт заявит де-мол Беларусь это интернациональный уголок, где мирно уживаются русские, украинцы, евреи, поляки, литовцы, татары ну и горстка беларусинов. И весь это интернациональный винигрет скреплен великим и могучим иССтина руССким языком - который является международным языком общения. Так что господа пейте чарку, еште шкварку, работайте, и не думайте о беларуской идее, это плохо, ее нет вообще, есть горстка полуумных нациков, которые ненавидят русских, их тошнит даже от пельменей и пирогов с капустой, а всем остальным на них нас.ть - лишь бы не было войны. Пока подобного рода фрукты будут у власти, то и РБ будет национально кастрированой, где на родной язык народа власти плюют, историю топчут в грязь, заменяе ее интернациональными совковыми штампами.
Извини, но ты для меня не авторитет в истории Латинской Америки, поэтому на слово я тебе верить не буду. Где доказательства тому, что в Латинской Америке государства были созданы не на национальной почве? Введи в Гугле "национализм в Латинской Америке" - ссылок масса. Вот, нашел название труда - "Национализм в Латинской Америке: политические и идеологические течения // Под ред. А.Ф. Шульговской. М., 1976". Цитата из Российского Энциклопедического Словаря (РЭС) 2000 года - " В 19-20 веках национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии, Латинской Америке. " - РЭС. Т.2, 2000, с. 1029 Цитаты из статьи - http://www.za-nauku.ru/index.php?mode=text&id=148&PHPSESSID=640dd04ec85fdb5f5913b56cf4237c11 -- "На сегодняшний день националистическими являются и большинство латиноамериканских левых партий. Отчетливое националистическое крыло присутствует в бразильской Партии Трудящихся. Приведший к власти президента Уго Чавеса блок так и назывался: Патриотический Полюс. Кстати, программу Чавеса с микроскопом не отличишь от программ Глазьева и Рогозина". -- "В Латинской Америке, конечно, нет проблемы этнических меньшинств. Мигранты, приехавшие в Латинскую Америку, предпочитают быстро ассимилироваться, и в современной Бразилии, к примеру, легко найти потомков от браков российских евреев с сирийскими арабами, являющихся типичными бразильскими патриотами, говорящими на родном бразильско-португальском языке. В этом смысле для латиноамериканского национализма главное — это борьба за сильное национальное государство, за социальную справедливость, борьба против американского империализма и местной предательской компрадорской буржуазии". "Война Чако" в 1930-е г. между Боливией и Парагваем имела сильный национальный подтекст - http://militera.lib.ru/h/shtal/06.html. И уж с фактом существования такого явления, как "мексиканский национализм", я думаю, ты спорить не будешь.
Либо слабое знание матчасти, либо речь идет о разных понятиях. Генерал Перон - чуть ли не образец национализма. В советские времена не могли определиться как его квалифицировать. С одной стороны - борец против американского империализма. С другой - риторика и действия крайнего национализма. Так и писали в некоторых источниках - фашистский режим Перона. Другое хотел спросить. Не так давно слушал интервью Лукашенко. Так вот, А.Г. заявил, что национальная идея в Беларуси не прижилась. Мы, де, хотели-пробывали, не получилось. Причем, говорил это с сожалением. Я был озадачен. Помню, в свое время, символы государства менял на советские, Кагановичем, чи кем ещё придуманые... А, что сделано было, чтобы национальная идея прижилась? Так как, Александру Григорьевичу этот вопрос задать мне не удалось, прошу ответить беларуских камерадов.
Ради бога, что ЛУ сказал - что собака гавкнула. Он сам себя в одной речи десять раз может опровергнуть и не поперхнуться. Лу делает все, чтобы национальная идея не прижилась. Впрочем, не он ее беларусам привил - она существует уже с конца 19-начала 20 века, хочет он этого или нет.
Архивариус, давай вернемся к предмету спора. Ты сказал, что я не прав по всем этим пунктам: "1.Мы ж не Западная Европа 2. Нации существуют не только в Западной Европе. 3. Многие нации существуют, не зная национализма (пример: Штаты, Латинская Америка) 4. Нет предпосылок становления у нас либеральной демократии." Давай разбирать по порядку. Also... 1.Ты считаешь, что мы(Беларусь) Западная Европа?
PS Относительно национализма в Аргентине. Мой друг, имеющий бизнес в Аргентине и множество соратников по борьбе сказал на соответствующий вопрос о национализме буквально следующее: "не канает ... - континент эмигрантов ..., но конкретно в Аргентине негров не любят, поэтому их там нет ..."
Нет, deus, ты пожалуйста, не соскакивай с темы. Пусть обсуждение твоих тезисов пошло не в том порядке, в котором ты их выдвигал - это неважно. Ты признаешь, что в прошлом и настоящем Латинской Америки присутствует национализм или нет? По поводу тезиса "Мы ж не Западная Европа" - опять таки дело в определениях. Что ты имел в виду? То, что мы отличаемся от европейцев в культурном и ментальном плане? С этим никто не спорит. Но и сами европейцы - не из одного инкубатора. Между французами и немцами, к примеру, очень большая разница в плане культуры, поведенческих стереотипов и прочего. Сведения у меня об этом из первых рук - от человека, который сейчас живет и учится в немецком Саарбрюкене, на границе с Францией, имеет возможность сравнить эти две нации, так как активно выступает на научных конференциях, сотрудничает с научными журналами обеих стран. Ты сам, как я понимаю, сторонник восприятия нашего мира как мира глобализации, в котором национальные и культурные особенности не имеют решающего значения. Так имеют ли решающее значение наши отличия от Европы? Я считаю - нет. "Азиатские тигры" - тому пример. Страны Юго-Восточной Азии, взяв в 1950-е гг. на вооружение идеологию либеральной демократии, добились поразительных успехов. Бесспорно, в этих успехах сыграли свою роль культурные особенности этих стран - готовность людей упорно и долго трудиться, не получая ощутимых вознаграждений, даже готовность трудиться практически бескорыстно (как японцы, к примеру). Китай - либерализация экономики после смерти Мао тоже дала ощутимый результат - Китай в экономическом плане очень и очень поднялся. Конечно, есть и проблемы, но во многом они - результат незавершенной либерализации. Китай искусственно сдерживает либерализацию в общественно-политической жизни, которую влекут за собой экономические реформы. То же происходило в СССР при Горбачеве, но там процесс вышел из-под контроля (именно из-за национализма окраин СССР) и империя развалилась. Общий вывод таков - либеральные реформы в экономике везде рано или поздно приводят к положительным результатам и установлению общества, подобного на общество Западной Европы. Культурные особенности каждой нации делают эти общества непохожими на сто процентов на европу, но это неизбежно и несущественно. В Беларуси Лука мечется из стороны в сторону, пытаясь, не проводя либеральных реформ (приватизация, свободный рынок, развитие частной инициативы) обеспечить приемлемый уровень жизни. Либеральные реформы означают крах его режима, потому что они повлекут за собой либерализацию и демократизацию общественной жизни, утверждение (рано или поздно) в общественном сознании идеалов, отличных от тех, которые предлагает режим ЛУ - патернализм, этатизм, культ "сильного руководителя". Россия с помощью дотаций разного рода (дешевые ресурсы и т.п.) поддерживала в своих интересах Луку. Но все это - лишь оттягивание неизбежного - либеральных реформ экономики. В этом смысле Беларусь рано или поздно станет частью Западной Европы. Конечно, нельзя сказать, сколько удастся протянуть режиму и какие ходы он предпримет, чтобы удержаться. Поживем - увидим.
Чессказать, ленюсь читать длинные посты. Давай может в одном посте один(пару) вопрос обсуждать. " Пусть обсуждение твоих тезисов пошло не в том порядке, в котором ты их выдвигал - это неважно. " - это важно, если ты опровергаешь все разом, то почему хватаешься только за один пункт в конце. Давай по-порядку.
Да иди ты к черту! Если длинно - читай букварь - там все просто и коротко! Я в своем посте как раз ответил на твой первый тезис, по порядку.
Новость. Сегодня в Минске таки отметили 1 мая, несмотря на жуткий холод. Были на митинге товарищи с областей. Молодежь высказалась против отмены льгот. Граждане постарше высказались против контрактной системы. Присутствовали флаги БЧБ, красные и красно-черные PS Было и официозное мероприятие. Что там было, я не знаю.
