Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС

Тема у розділі 'Уніформа та знаки розрізнення СС', створена користувачем vagabondo, 30 лис 2007.

  1. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    я не о б этом.
    как было положено ПО УСТАВУ носить SS-Standartenoberjunker-у ремень?
    ПО желанию ? (офицерский либо солдатский). Либо только офицерский?
     
  2. Цікаві лоти

    1. WHW значки - серія "Селянські будинки". Дерев'яний шпон. Класне ілюстративне фото, на якому видно, я...
      400 грн.
    2. Знак «За поранення» 2-ступеню, в сріблі. Є клеймо "30".
      850 грн.
    3. Франція. Хрест комбатанта. Відсутня заколка, стрічка пошарпана
      700 грн.
    4. Состояние хорошее, хотя есть повреждения красной ,белой и голубой эмали, номер 20429. Общее состояни...
      7000 грн.
    5. Почётный крест Первой мировой войны 1914/1918 одна их разновидностей С уважением
      1200 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    SS-Standartenoberjunker и SS-Standartenoberjunker d. Reserve Имеет право носить офицерский ремнь, фуру с офицерским шнуром и петлици с фюрерскими (офиц.) кантами -

    SS-Standartenoberjunker и SS-Standartenoberjunker d. Reserve носит офицерский ремнь, фуру с офицерским шнуром и петлици с фюрерскими (офиц.) кантами

    всё-даже в литературе большего не написано................:beer:
     
    1 людині також подобається це.
  4. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    эстонцы снова с черепами у правого даже метал. череп сс (как на фуражке), у левого танковый вермахтовый с петлиц.
    Что же это значит?
     

    Images:

    est%203.jpg
  5. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Стало последнее время всплывать много фоток с черепками на петлях, обозначающих звание. Это уже не разовый прикол, а какая-то система, что-либо обозначающая.
    фото1- можно предположить что это тотенкопф, но у него петля с зигами, и он придумал как обозначить принадлежность к тотену. Хотя может он не из тотенкопф, тогда зачем нацепил?
    фото2- ну тут можно дать объяснение что мол танкист, может переведен из вермахтовой танковой части, поэтому у него черепок танкиста вермахта с петлей. или братишка какой-нибудь презентовал, который служит в танк.частях вермахта. Опять же только предположения
    фото3- Опять же мысли-этот человек очень хочет скорей повесить себе в петлю кубарь (ведь он уже кандидат в унтера), и пока нацепил хоть что-то. видно, что он выпендреживается (чего чтоит китель М42, на который он нашил темный воротник от М36), и хочет показать себя ветераном,(на кармане какие-то мелкие значки) хотя наград боевых по сути нету.

    Но как объяснить фото постом выше??? рядовые, к тотенкопфу отношения не имеют, не танкисты, на выпендрежных модников тоже не похожи. причем у одного танк.череп вермахта ,у другого череп сс как на фуре

    п.с. ФОТО4- похожий случай. Только он выражает принадлежность к легиону.
    Может те, у кого черепа на петлях- выражают принадлежность к войскам СС? (пусть даже черепок не эсэсовский во многих случаях, все равно череп - символ войск СС)
    Какие еще могут быть варианты?
     

    Images:

    3711389.jpg
    111111.jpg
    Finn%202.jpg
    66666666.jpg
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    3-е фото фронтовик походу у него похоже финская медаль Зимная война 1939-1940. У многих финнов в ВСС видна на фото эта медаль, также неисключено миниатюра к штурмовому знаку (???) и или раняха или ДРЛ или что-то другое - не разобрать...[/COLOR]
     
  7. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Да никакая это не система, просто фронтовая мода какая-то, что-то вроде ношения танковых черепков вместо обычных тотенкопфов, думаю...
     

    Images:

    doublerune.jpg
    WW&GF.jpg
    neus.jpg
    armyeagle.jpg
  8. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    4-я фото это ГЮ- там нет черепков нестандартных, это у них ромбы ГЮ.
    2 и 3 фото- теоретически тоже не нарушение устава. По уставу должен быть череп, а кокого вида не указан. и это не обязательно фронтовой шик- достал череп, какой смог потому как другого не нашел, мог временно нацепить. (у чела на фуре и орел тоже не сс, а достал какой смог, у второго "сына полка"- вообще пилотка ранняя СС-ВТ вот он и смог поместить туда тока такой череп, т.к. уставную пуговицу с рельефным изображением найти не смог, а череп сс с фуры обычный туда не втиснуть нормально, да и достать может тоже не смог)
    1 фото - вот тут по теме. уже шитый череп на головной убор СС. И этот чел скорее всего из тотенкопфа, могли перевести из другой части- и пока у него зиги на стандартной петлице, то мог пока так обоначиться. опять же мысли вслух. У вас есть инфа, где служил чел с первой фотки?

    Это именно система. Все эти фотки сделаны в тылу, в фотоателье и т.д., так что это уже не "фронтовая" мода. Это может что-то значить. Они же не носят черепа на погонах или на карманах, они их носят в определенном месте
     
  9. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    ИМХО, это желание рядового состава заполнить левую пустую петлицу для симметричности и красоты. Справа руны, слева тотенкопф - оба знака СС, почему нет.
    P.S. Если просмотреть десятка два подряд таких фото, то потом при просмотре обычных фото (с пустой левой петлицей) возникает ощущение, что действительно чего-то не хватает, не уравновешенно и пустовато.
     
  10. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Наверное, разъяснение надо было сразу сделать, чтобы не было непоняток. Смысл фоток не в доказательстве того, что это не являлось\являлось модой. Просто по теме изображения прикрепил.
    На 4-м фото - армейский орёл на рукаве, не в ГЮ дело.
    На 2-м фото - орёл также интересный, сочетание именно с танковым черепом.

    Нет, такой информации у меня нет.
    Хорошо, если это система... Почему никто ранее (на западе, например, если это именно норма ношения униформы) не заметил этого?
     
  11. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    по 4 фото. Как здесь арм. орел на рукаве относится к черепам в петлицах или хотябы на головных уборах?
    п.с. может на западе кто-то обратил внимание, но к однозначному мнению не пришли?
     
  12. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Вполне возможно. Но стали бы в тылу они так нарушать устав?
     
  13. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Ещё раз: это всего лишь изображение по теме ("Нестандартное ношение знаков различия и униформы СС и ВСС"). Армейский орёл в СС вместо уставного, изображённый на фото, удовлетворяет критерию темы. Фотографии были прикреплены не в подтверждение\опровержение вашей версии про систему ношения черепов на петлицах.

    Скажу за себя: ни разу не видел подобных утверждений на западе. Если кто-то видел, то можно ссылку поставить, обсудим, рассмотрим.
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    На западе это заметели но объяснить тем паче это обосновать документально не могут - сколько авторов столько мнений притом мнения хоть субективные но логичные и имеют право на жизнь...;)
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Черепа на головных уборах - це не мода це во многом снабжение....;)
     
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Кто конкретно заметил? И какие мнения?
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    к примеру Olli Wikberg Meine Ehre Heißt Treue.... заметил но дальше мнения что это интересно он походу неотписал...

    теже эстохи когда вышел фотоальбом по их СС манам подымали вопрос по фото...тоже к единому мнению непрешли...

    на аксис форуме в теме по петлям СС фото выкладовали но толком ясного ответа нету... сcылку сходу в запаснике ненашёл... название забыл...тема известная...

    Таме еще этот роттен... выкладовался см. вложение и 1-е фото из поста 656 и другие СС маны с интересными петлями... точно ув.Blix или ув. GraFs знаете...
     

    Images:

    Das reich.jpg
    1 людині також подобається це.
  18. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Так вот именно в тылу и есть смысл в таких украшательствах, на фронте думаю не до этого. Да и подобные фото в большинстве своем тыловые.
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Да фото явно тыл - форма чистенькая да и как на урлауб да девочек...

    Вопрос вот в чём носили ли они этот чреп только на момент фото или подольше чем для фото ???

    Притом в тылу такое наличие нестондартного положения знака обезательно превликло бы внимание военного патруля при проверке документов или штабсшарфюрера в расположении части...

    ИМХО один из вариантов может дань уважения панцерь-гренадирам...???
     
  20. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    вот тоже думаю проходящий мимо патруль или просто офицер как минимум поинтересовался что он там нацепил
     
  21. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Сдались вам эти патрули и офицеры, ей-Богу. :)
    Все это из той же серии, что а) самодельные руны в петлицах латышей (руны не положены - значит нарушение, но носили весьма массово); б) сохранение своих петлиц тотенкопферами при переведении в другую часть (по факту тоже нарушение).
    На вскидку, весьма живо и интересно отношение к знакам различия и дисциплине описано у Пономаренко в книге о "Фрундсберг" стр.27-28:
    "Во многих случаях офицеры, унтер-офицеры и солдаты не показывают правильного поведения, как это должно быть для членов дивизии. Поэтому я обращаюсь к командирам с требованием обратить внимание на дисциплину и на уважительное отношение к службе". Из этого же приказа мы узнаем, что личный состав часто не соблюдал правила ношения униформы, а некоторые солдаты до сих пор ходили со знаками различия своих прежних частей, в частности с черепами "Тотенкопф" в петлицах, упорно не желая заменить их на руны. Были в дивизии и проблемы "алкогольного" характера.
    Жаль не указан номер приказа и его содержание на немецком, но в целом смысл ясен и очень показателен, не думаю, что в других дивизиях все было радикально иначе.
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    до кучи SS-Ustuf со знаками различия на Харьков парке...
     

    Images:

    SS LAH Ustuf.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это "лицо" войны ИМХО из петлицы кокарду зделал...!!!???:)
     

    Images:

    SS Toten uscha.jpg
    1 людині також подобається це.
  24. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Шапка не совок?
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Похож...
     
  26. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    значит он скорее всего из тотена