Нештатные отстрелы (+всякие фрики)...

...да, верно.
Капсюль пробИт БЕЗ обычного (боевого) давдения в гильзе.
Действительно, как холостой...

 

Гильзы боевого выстрела поддувает, Максим, Дегтярев(не тот накол) СВТ(отсутствуют окислы канавок патронника , на копанных гильзах они видны )) Скорее обр 1891/30. При вышибном выстреле такое наблюдается , совсем незначительно . Но вопрос укорачивания дульца, остался открыт. что-то интересное.
- С ув.-

 

Добрый всем вечер!

Благодарю за ответы. Скажите, а попадались ли кому-нибудь подобные "укороченные" прецеденты по мосинским гильзам?
Если при повторном переснаряжении гильз такая технологическая операция как подрезание дульца на 2-3 мм предусматривалась, то эти две моих "коротышки" НЕ могут быть чем-то уникальным. Должны подобные случаи встречаться более-менее широко.
Со случаями повторного переснаряжения я сталкивался на других примерах - когда б/у гильзы массово шли на изготовление холостых патронов с зажимом под "звёздочку". Я и камрады находили сотни таких гильз, у которых на "раскрывшемся" после выстрела дульце холостого патрона отчетливо видны 3 точки кернения от предыдущего "боевого" снаряжения.

И ещё такой нюанс - на тех двух "коротких" мосинках вообще нет никаких следов кернения или характерного следа зажима пули на кромке дульца.

 

Узнавал у одного знающего человека. Спасибо ему. Отмечает, было заводское укорачивание дулец гильз 7,62х54 R с последующей установкой пули Кутового. Но это в начале 20-х г. Это понятно, дефицит из-за большого количества брака на изношенном оборудовании . Позже появились пули Бойко-Радзевича, а далее известно. Поскольку гильза стреляна , не боевым выстрелом , возможно , использовали только ее. Вторично перезаряжали и в качестве боевого патрона, в восстанвленные гильзы ,в коллекциях такое есть. Например ,,Х,, ,,06,, с пулей Кутового.
- С ув.-

 

Наверное, мы приближаемся к разгадке. Может, действительно, это был пробный отстрел опытной партии холостых патронов, у которых вместо "звёздного" зажима был бумажный ПЫЖ (как у царских "холостых" мосинок начала 20 века) .

Возможно, это остаток трещины, который посчитали "как несущественный".
То есть, для изготовления таких холостых патронов "под пыж" в 20-30 годы могли повторно снаряжать ТЕ гильзы, у которых при первоначальном боевом выстреле имелись незначительные рваные (или иные) повреждения на дульцах. Для этого и обрезались дульца, в пределах 3-4 мм.
Возможно, это была такая не долго действующая "рацуха" по тотальной экономии цветных металлов в годы первых пятилеток? Чтобы максимально использовать повторно все гильзы, даже имеющие небольшие дефекты.
Версия про эту "рацуху", конечно, "так себе", но частично что-то объясняет

 

Может быть, на каком-нибудь предприятии подобная практика затянулась до конца 20-х годов? Учитывая, что эти "короткие" гильзы найдены на территории учебного летнего лагеря РККА, то для именно учебных целей такое ограниченное изготовление могли оставить?
И если факт заводского укорачивания дулец гильз 7,62х54 всё таки имел место, то чувствуется, что истина где-то совсем рядом.

 

У меня в подборке есть ,,60,, ,,30,, с переходом на ,,граненое дно, Второй вариант, с переходом на пулю ,,Л,, в железной . омедненной оболочке. По каннелюре , прямая накатка , как и на мельхиоре. К чему, конец 20-х, достаточно трудный период, по части перевооружения боеприпасами. Изготовление холостых патронов из ,,старых,, или переснаряженных гильз, вполне обосновано...
То, что гильзы с тренировочного или ,,летнего,, лагеря РККА, это существенный факт. В таких местах много ,,диковинок,,
- С ув.-

 

...возможно, эти гильзы обрезАлись именно после отстрела в качестве холостого патрона.
Но, что-то пошло не так и их выбросили...

 

Совершенно согласен. Там выше было сказано, что некоторые, обжатые звездой , холостые не раскрываются. В субботу столкнулся с таким эффектом, на холостых 7,62х39, Хотя выстрел был , может чуть ,,легче,, звезда не разошлась совсем.
- С уважением -

 

Так и есть. Попадаются иногда даже старые "учебные" мосинские патроны, времён царизма - с деревянными корпусами и пустотелыми пулями как обр. 1908 г., так и более ранние, тупоконечные.

Переснаряженные патроны мосина Х 06, Х 05, В 1905 (1906) а также отечественные того периода попадаются пока только переделанные под холостой (пыжевой) патрон (царизм), но ЧАЩЕ всего - под практический патрон с пулей Тарасова (тоже времена царизма). В данном лагере всё это наследие царского режима использовалось на первых порах в ранние времена РККА. Лагерь существовал с 1925 по 1941 г.

Тоже есть такие варианты.
А также и подольского завода - "17 30", тоже с двумя версиями донышек - сферические и гранёные.

 

Добрый вечер!
Эту гильзу второпях принял за 9 мм ФОРТ (или что-то типа того из травмат-братии)...
Но присмотревшись - клеймо 38 44, а это уж точно не может быть ФОРТом , а наш старый добрый знакомый ППШ/ТТ 7,62х25.
Вот только из чего его стрельнули? На донце (возможно) - это механические следы, оставленные нештатным оружием?

 

...да, скорее всего это нештатный отстрел (из 9Х19 или 9Х25)
(там нужно смотреть внимательно)

 

може з Mauser C96 9х25?

 

хоча край гільзи 7,62х25 чуть закруглений...як оживало кулі люгера

 

...якщо ми говоримо про нештатний постріл, форма дУльної частини гільзи свідчить ЛИШЕ про швидкість демонтажу кулі...
...тобто, якщо ТИСК у патроні був достатній лише для того, щоб куля покИнула ствола, але замалИй для пОвного роздуття гільзи по формі патронника (таке іноді відбувається)
З.Ы. ...до того ж - де б ото їй (пустій гільзі) ПОТІМ обтиснутися у форму оживала кулі "люгер" ? об що ??

 

Из любой системы, рассчитанной под 9х19 Раra . Загадок нет в человеческих умах или безумиях....
- З пав-

 

Добрый вечер!
Спасибо всем ответившим по нештатному отсрелу 7,62х25 - ситуация стала полностью понятна.
Теперь вот ещё одна загадка... Были найдены разорванные останки латунной гильзы охотничьего патрона, "Моск. Дроб. Патрон. Зав.", 32-го калибра.
Сколько ни пытался понять, зачем с ней так сурово поступили, какие цели преследовались....... Изуродовали просто из желания поглумиться? ...В это как-то не верится, охотники ведь люди серьёзные (в массе своей).
В общем, вот такая загадка:

По уцелевшим стенкам видны отверстия, похоже, что они сделаны наспех тонким сверлом, или чем-то пробиты:

Попадание в гильзу заряда мелкой дроби - исключается, т.к. отверстия были сделаны по кругу корпуса.
Виден кольцевой надпил, сделанный вручную. Причём, что интересно - нижняя часть гильзы (ниже кольцевого надпила), имеет очень массивные стенки, а выше кольцевого надпила - стенки тонкие, как будто их специально сделали тоньше . Да и сам кольцевой надпил делался очень тщательно и основательно:


Капсюль отсутствует.
Вот такой фрик получился. Как раз для этой темы находка...

 

Как вариант могли наделать шилом отверстий и кинуть в костёр

 

...от лично мне представлЯется ЭТО очень простой штУкой :
скорее всего это наконечник шомпола для охотничьего ДУЛЬНОЗАРЯДНОГО ружьишка от 20-го кал. и вЫше (примерно - конца ХIX-го века)
Уж сильно там побито дно и ребро ранта 32-й гильзы
З.Ы. ...такими ружьями под "дымарь" в 50-х еще кое-кто охотился (встречалось/и не такое встречАлось)
на фото - фабрИчный вариант :

 

...или - ручнАя "запыжОвка" 20-х и более латунных гильз
(некоторые охотники брали 4 гильзы и набивАли их прямо на охоте)

 

сходив поміряв/пофоткав:
як навойник (ручна запижовка) з гільзи 32к в 28к не лізе, краще всього гільза 32к підійде до 24к , до 20к вже зазор 1мм (на 3 з пивом не більше) а в 16к 32к вже як гімно в ополонці:


32к в 20к (ну так собі...бовтається..я б таким навойником не працював):


32к в 24к -ідеально:


ну і 32к в 16к...гімно в ополонці:

 

отверстия там сделали как раз - шилом..

...ну, то Ви вже прискіпуєтеся...

 

просто я люблю пижувати тирсою ... всі навойники тютілька в тютільку...но в принципі 32к в 20к під пижі піде

 

А отверстия - были сделаны для фиксации этого самодельного наконечника на деревянном шомполе?
Тогда действительно - всё очень просто получается с этой находкой

"Дымарь" - имеется в виду "дымный" порох?

 

... особисто десь 5 сезонів "на тирсі" - навойник 16 кал. НЕ впритул (+ кілька самопальних - під різні випадки).