Немецкий 81.4-мм миномет

Тема у розділі 'Озброєння та техніка', створена користувачем max124676, 7 вер 2008.

  1. миг-23

    миг-23 Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Минск Беларусь
    Продолжим тему.
    Алексей, выложи пожалуйста фото ремня, для переноски трубы миномёта и объясни
    для чего там столько карабинчиков и полуколец?
    На второй фотке у Major Konig чётко видно, как свешиваються с заглушки.
     
  2. Цікаві лоти

    1. З болота .З якого саме ящика- незнаю.
      150 грн.
    2. Старий дверний замок.
      250 грн.
    3. 1000 грн.
    4. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    5. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
  3. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Ну сначал я скажу о нашем споре по поводу вьюка для плиты:

    все-таки я считаю, что в основании его было что типа стального листа.
    Примерная технология изготовления в том что, на стальной лист сразу монтировались все детали для поддержки ног, ремешки для затяжки и , возможно, ещё и лямки. При этом "лист" полностью обшивался тканью.
    А потом, уже отдельно к нему пришивалась уже гововая "подушка" (это которая к спине прилегает). Через прорези продевались лямки и собственно получался вьюк в сборе, как был из двух деталей, но намертво пришитых друг к другу.

    См. рис. №1 (мне видется как бы двойной шов).


    Почему же сплошной стальной лист? На многих фото видно, что основа вьюка плотная и сполшная, нигде не сгибается пополам или ещё как.
    См. рис. № 2, №3

    Рис. №4 - вьюк "стоит" сам по себе.

    А учитвая, что ноги от миномета штука тяжелая, а вьюк не слишком толстый, то считаю, что лист какого-нибудь металла типа силумина или дюралюминия туда вполне подходил.
    А небольшие изгибы вьюка к низу наблюдаемые иногда на фото,
    см. фото №5, №6, №7 и №8
    как я считаю, есть следствия пластичности основы (металлического листа), который под весом "ног", естественных неровностей спины (не задницы, как видно на фото, он не доходил так низко, а заканчивался примерно на нижнем срезе поясного ремня.)
    см. фото №9 и №10
    и других неблагоприятных факторов (замечено, что часто минометчики любили покладывать вьюки от ног и плиты себе под колени, чтобы было помягче).
    см. фото №11
     

    Images:

    1.jpg
    2.JPG
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
    7.jpg
    8.jpg
    9.jpg
    10.jpg
    oleg6767 та Alex Richter подобається це.
  4. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Фото №11
     

    Images:

    11.jpeg
    oleg6767 та Alex Richter подобається це.
  5. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Собственно сам вьюк для трубы он просто и не затейлив
    См. рис. №1

    Но вот в чём вся соль:
    на трубе есть кольцо с двойным ухом.
    За одно как и цепляется карабин с главного ремня, а за второе цепляется карабинчик с заглушки.
    См. рис. №2 и №3

    Т.е. заглушка- это отдельный элемент.
    См. рис. №4
    Когда основной вьюк снят, то заглушка всё равно для есть на трубе и приэтом он к нему и приклеплена карабинчиком на ремешке, и в случае необходимости может быть быстро снята
    (на См. рис. №5 и №6 заглушка с ремешком есть, а самого ремня вьюка нет)

    При переноске же плечевой ремень вьюка продевается через прямоугольную рамку на заглашке и цепляется за "ухо" на трубе, при этом труба собственным весом плотно держит заглушку на трубе.
    См. рис. №7, №8 и №9
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
    7.jpg
    8.jpg
    9.jpg
    oleg6767 та Alex Richter подобається це.
  6. миг-23

    миг-23 Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Минск Беларусь
    Спасибо за разъяснение по переноске трубы. Подскажи ширину ремня.
    По вьюку для ног. Может ты и прав, вставлялась железная пластина.
    На фото чётко видно, что низ переноски отогнут. У меня оригинальная
    железная рамка, на которую ложаться ноги на вьюке. Так вот на ней
    остались куски фанеры под болтами. Толщина 7-8 мм. Поэтому и делал
    вывод, что вставка во вьюк из фанеры. А так как фанеру так не согнёшь,
    сделал вывод: или она состояла из двух кусков и отгибался нижний,
    или в нижней части фанеры не было.
     

    Images:

    IMG_2676.jpg
    Bundesarchiv_Bild_146-1976-128-18%2C_Kriegsberichter_mit_Mikrofon.jpg
    oleg6767 та Alex Richter подобається це.
  7. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Щас родной фурнитуры у меня под рукой нет. Да и мы, как я тебе уже говорил, делали его другой ширины ибо нету такого брезента.
    Но, если тебе интересно, то посчитай примерно по фото: ширина узкого ремешка там наверняка стандартные немецкие 19мм.
    На глаз получается примерно 60 мм.

    Выставь фото, или скинь мне на мыло, чтобы качество получше было.
    Нас тоже были разные версии основы. Была версия "бутерброда" из металла и дерева, и просто фанера тоже, НО
    -фанера не очень характерный, редкий материал по тем временам
    -фарена всё-таки дерево, причём не целое, а "клееное" и будет бояться многих вредных факторов среды, особенно влаги- тупо сгниёт или расслоиться.
    -на фанеру крепятся стальные детали на которые постоянно идёт подвижная нагрузка (ноги снимаются и одеваются, удары при беге, ходьбе, переползании ну и так далее), т.е. в итоге при длительной эксплуатации места креплений разболтаются, дерево около них скрошится, износится и придёт в негодность.

    Это только те недостатки фанеры, которые я вспомнил с ходу и ещё не известо что может выявиться при эксплуатации такого изделия.

    Почти единственным её плюсом, которыё мы выделяли был вес- т.к. ноги и так тяжелые, делать ещё и вьюк весом под 10-ть кило не хотелось.
     
    oleg6767 подобається це.
  8. миг-23

    миг-23 Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Минск Беларусь
    Сделаю фото и скину тебе на мыло.
    Но фанера стояла, это факт. Железка копная.
    И на всё был расчёт живучести. Наверняка расчёт миномёта на четыре года не
    планировался. А фанера дёшева и легка. Приклады из неё лепили.
     
    oleg6767 подобається це.
  9. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Минометы появились задолго до войны и я сильно сомневаюсь, что немцы изначально закладывали бы мысль, типа "а чёрт с ним, всё равно расчёт с ней долго не пробегает". Они делали типа армию не большую, а профессиональную и на снаряжение средство не очень то жалели.
    В общем аргумент типа копеечной дешевизны здесь не состоятелен.

    А с фанерой для прикладов вообще отдельная история- это уже немного эрзац, немцы ещё до войны задумались на этот счёт (видимо дороговато было делать приклады из цельного дерева) и начали заготавливать фанеру, но из-за того что фанера долго "доходит до кондиции" (около 5 лет) её начали использовать только в 43-м.

    Кстати на mp44.nl появились качественные фотки оригинального вьюка для плиты, только я их там найти так и не смог :)
     
    oleg6767 подобається це.
  10. миг-23

    миг-23 Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Минск Беларусь
    Алексей, у меня есть качественные фото переноски для плиты.
    Если нужны, то скину на мыло.
     
    oleg6767 подобається це.
  11. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Скинь, если не сложно.
     
    oleg6767 подобається це.
  12. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Кстати ты был прав: мне тут знакомый показал книжку из армейских архивов- типа спецификации на миномет.

    Основание у вьюка действитeльно фанера:
    "....zur Versteifung ist in der Tragvorrichtung fuer das Zweibein eine duenne Sperrholzplatte eingenaecht."

    примерный превод:
    "...для обеспечения жесткости вьюка для двуноги используется тонкий лист фанеры..."

    И по весу она и должна быть не легкой:
    Tragvorrichtung fuer Zweibein -3.65 kg
    Tragvorrichtung fuer Bodenplatte -2,0 kg
     
    oleg6767 подобається це.
  13. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    И ещё:
    все картинки в Waffen Revue взяты из неё. И если вы заметили, то вьюки на картинках там сильно отличются от всех которые мы видим на фотографиях.
    Так я всё думал это "ранние" модификации или "поздние". Оказалось ранние (даже сами немцы уже в то время их так называют, типа "alte Art"), .т.к. книжка 38-го года, с переизданием в 41-м.
     
    oleg6767 подобається це.